Сообщений в теме: 631

[Девятый]

Это если машина после запуска не двигалась, а просто стоит на ХХ. Если же автомобиль только что двигался - температура двигателя уже установилась на "рабочем" уровне.

Разве в сажевом фильтре есть отдельная форсунка для подачи топлива?

Имелось ввиду температура выхл газов, а она от прогретости двигателя не зависит, разве что очень чуть чуть.
Точно сказать не могу, но как тогда инициируется прожиг сажевого фильтра и откуда дым при очистке.

Что именно повышает температуру выхлопных газов под нагрузкой и без при одних и тех же оборотах? Большее количество топлива в цилиндре?

конечно, расход то топлива при одних и тех же оборотах под нагрузкой и без в разы больше.

Т.е. топливо впрыскивается в сажевый фильтр и там сгорает на протяжении 25 мин?

25 минут это видимо по максимуму. За 10 сек всю сажу из такого хитрого устройства вряд ли удалишь, да и порции топлива мизерные что бы максимально полностью сгорало.

А как самому инициировать очистку-то? Её можно только не прерывать, если она началась.

косвенно, создать необходимые условия для самоочистки, когда по показаниям компьютера это уже пора делать.

Sergey_, теоретически можно предположить, что топливо впрыскивается при открытом выпускном клапане. Ну это теоретически возможно. Хотя, мне как-то сомнительно.

при открытом впускном клапане не будет компрессии в цилиндре и топливо не воспламенится, да и тяга при самочистке не пропадает же. Так что Вы уж погорячились.

ВО!!! Тут самое интересное и не понятное!!!!

Было сказано так: что из за того что при каждой процедуре очистки фильтра происходит незначительное попадание дизельного топлива в масло, остаточный ресурс эксплуатации масла при каждой процедуре (даже не завершенной) снижается на 5%.
Как оно туда попадает - загадка!

Видимо через систему рециркуляции вых. газов поскольку сгорание топлива в сажевом фильтре не полное плюс продукты сгорания самой сажи.

http://systemsauto.ru/output/soot.html

Сообщение отредактировал Девятый: 06 Сентябрь 2012 - 15:28

[mmx]

Было сказано так: что из за того что при каждой процедуре очистки фильтра происходит незначительное попадание дизельного топлива в масло, остаточный ресурс эксплуатации масла при каждой процедуре (даже не завершенной) снижается на 5%.
Как оно туда попадает - загадка!

У меня есть неясное предположение, что его просто подают примерно в начале такта выпуска. Форсунки нонче искрические, в топливной рампе всегда давление, так что цвиркать могут в любой момент по команде. Что кольца в картер пропустили - то в масло и попадает. Что вынесло - сгорает на фильтре и сжигает сажу.

Я только не понимаю, каким боком к дизелю задние ПТФ?

[lpm61]

[lpm61]

Собственно вот ещё набрёл на тему:
http://www.opel-insi...w...c=1128&st=0
там тоже внятного ответа нет.

[Cosmet]

а вот интересно если любой фильтр фильтрует и собирает некую грязь, то при его заполнении мы грязный фильтр меняем на чистый, грязь с фильтром в мусорном контейнере едет на свалку. Тут фильтр вбирает сажу по мере работы двигла, а потом самоочищается - т.е. выбрасывает грязь в ту же атмосферу, только не постепенно а кучно и прям в нос допустим мне едущем сзади или ещё хуже, мирно ожидающего открытия шлагбаума впереди. А если момент самоочистки наступит на посту техконтроля с проверкой выбросов (для новых машин отменили, но через 3 года вроде как ехать за талоном туда надо) - прибор что покажет?
нипанятна

[Девятый]

нипанятна

читаем http://systemsauto.ru/output/soot.html

[lpm61]

25 минут это видимо по максимуму. За 10 сек всю сажу из такого хитрого устройства вряд ли удалишь, да и порции топлива мизерные что бы максимально полностью сгорало.

Да, 25 - максимум, а норма 10-15.

косвенно, создать необходимые условия для самоочистки, когда по показаниям компьютера это уже пора делать.

Какого компьютера? И где эти показания считывать.

при открытом впускном клапане не будет компрессии в цилиндре и топливо не воспламенится, да и тяга при самочистке не пропадает же. Так что Вы уж погорячились.

Я писАл про выпускной клапан.

Видимо через систему рециркуляции вых. газов поскольку сгорание топлива в сажевом фильтре не полное плюс продукты сгорания самой сажи.

http://systemsauto.ru/output/soot.html

В заметке по этой ссылке написано, что система рециркуляции блокируется при очистке. Как раз для повышения температуры. А продукты сгорания сажи - углекислый газ.

[lpm61]

Вот:
http://sazhevik.com....ndex.php/vopros
Упоминается Опель ТИС. Особо нового нет, но...

Сообщение отредактировал lpm61: 07 Сентябрь 2012 - 05:42

[AndreyHigh]

Добрый день
собираюсь менять свою Zafira B 2.2 AT4
Турер интересен только с дизелем 165 на автомате
отсюда есть некоторые вопросы:
Живу в Сибире температура в среднем 15-25 иногда может дать и -35
как в таких условиях экслуатировать дизель?
заправки Лукойл и Газпромнефть
понял что только на холостых не прогревает салон, но можно заказать Электрический обогреватель QuickHeat, хватит ли его для прогрева салона?
Ездить в основном буду по городу, тоесть пробеги будут маленькие за раз, это нормально для дизеля?
Шумность и детонация от работы дизеля приемлемая?
Еще на Дроме в отзыве прочитал " У меня действительно была проблема с блоком подогрева свечей. Т.к обнаружил эту проблему сразу и договорился подъехать после пары дней катания на авто. Поменяли без проблем. Но сдается мне что этот блок мне махнули с другой машины, поэтому запчасть я не ждал."

ктонибуть с этим сталкивался еще?

[lpm61]

Добрый день
собираюсь менять свою Zafira B 2.2 AT4
Турер интересен только с дизелем 165 на автомате
отсюда есть некоторые вопросы:
Живу в Сибире температура в среднем 15-25 иногда может дать и -35
как в таких условиях экслуатировать дизель?
заправки Лукойл и Газпромнефть

почитайте для начала пост 39:
http://forum.opel-cl...o...96770&st=20

понял что только на холостых не прогревает салон, но можно заказать Электрический обогреватель QuickHeat, хватит ли его для прогрева салона?

Квикхита хватит для прогрева салона, но неизвестен алгоритм его работы. Может он при температуре двигателя более 50 вообще не работает. А никаких кнопок нет. Квикхит - просто электрический обогреватель.

Ездить в основном буду по городу, тоесть пробеги будут маленькие за раз, это нормально для дизеля?

Ну, просто будет сажевый фильтр часто очищаться, может потребоваться иногда специальная поездка для очистки.

Шумность и детонация от работы дизеля приемлемая?

Кому- как. Для меня - приемлемая. А вот в соседней ветке написали - шумноват. Тест-драй вам в помощь!

Еще на Дроме в отзыве прочитал " У меня действительно была проблема с блоком подогрева свечей. Т.к обнаружил эту проблему сразу и договорился подъехать после пары дней катания на авто. Поменяли без проблем. Но сдается мне что этот блок мне махнули с другой машины, поэтому запчасть я не ждал."

ктонибуть с этим сталкивался еще?

А что такое блок подогрева свечей? Какая там проблема? Тут у народа нет ещё зимнего опыта, это надо читать про дизельные астры и инсигнии. У инсигний я ничего такого не встречал.

[Девятый]

собираюсь менять свою Zafira B 2.2 AT4
Турер интересен только с дизелем 165 на автомате
Живу в Сибире температура в среднем 15-25 иногда может дать и -35
как в таких условиях экслуатировать дизель?
QuickHeat, хватит ли его для прогрева салона?
Ездить в основном буду по городу, тоесть пробеги будут маленькие за раз, это нормально для дизеля?

Если езда только по городу и с маленькими пробегами, зачем нужен дизель. Расход топлива будет около 9,5 литров чисто по городу зимой. Про экономическую составляющую можно не заикаться, дизель сейчас долго окупается. С Вашими температурными режимами нужен не фен, а предпусковой обогреватель. Т.к. при низких температурах дизелю всё равно будет трудно заводиться. И работает он так, что хочется идти на работу пешком, очень жёстко. Момент дизеля нужен на трассе в городе с рваным режимом от него проку мало, а уж с автоматом и подавно, мешалку-то маслать не надо.

[AndreyHigh]

Спасибо за ответы
сгегка разочарован, так как машина нравится, а вот с двигателями не все гладко вышло
1,4 турбо по сравнению с моим 2.2 с прямым впрыском покажется овощем
тут даже тест драйва ненадо

[lpm61]

Спасибо за ответы
сгегка разочарован, так как машина нравится, а вот с двигателями не все гладко вышло
1,4 турбо по сравнению с моим 2.2 с прямым впрыском покажется овощем
тут даже тест драйва ненадо

Думаю, наоборот У турбы - ровная полка момента, у 2,2 - как у любого атмосферника - бугор с пиком на 3500 или 4000. А сам момент одинаков. Так, что...

[Девятый]

Спасибо за ответы
сгегка разочарован, так как машина нравится, а вот с двигателями не все гладко вышло
1,4 турбо по сравнению с моим 2.2 с прямым впрыском покажется овощем
тут даже тест драйва ненадо

это вы зря, единственно чем турбо может быть хуже атмосферника это откликом на оборотах до 1500. Но и дизель в этом диапазоне не блещет. Всё, забудьте про старые добрые движки с подхватом с низов. Экологические ограничения решают. Однако не спроста на всех фольках сейчас базовым стал 1,4Т вместо 2,0 и все вроде довольны. А есть он у вас будет сурово меньше чем ваш 2,2.

[Cosmet]

Момент дизеля нужен на трассе в городе с рваным режимом от него проку мало, а уж с автоматом и подавно, мешалку-то маслать не надо.

несколько непонятное утверждение Переведи пли-и-з
в городе ездишь на низах, где явно достаточно момента как атмосферника, так и любой турбы - хоть на лёгком, хоть на тяжёлом топливе. Наоборот, может досаждать турбояма, хотя с ней успешно все сейчас борятся. Кстати, lpm61 - как она, ощущается или нет? расход будет поменьше у дизеля в любом случае, а окупить разницу в ценнике между бензинкой понятно дело быстрее получится на длинном ежегодном пробеге. Хотя на стоимости владения может не сильно сказаться - дороже купил, дороже продал, всеготоиделов
Так в чём вредность рваного городского режима для дизеля? ну сажи образуется больше, чаще дымовое шоу будет затеваться. А в остальном?

[lpm61]

Cosmet, уже писАл где-то: не наблюдал я турбоямы, пока, правда, педаль в пол не жал. Думаю, если эта "яма" есть (посмотрим), то связана всё же с автоматом, а не с мотором. Кстати, очень легко идёт машина, даже при обгонах без фанатизма. У меня уже почти 1500 - попробую вскорости как оно.

[lpm61]

Ну а касательно дизель/бензин - копий переломано огромное количество. Это у меня первый дизель. Я сам всегда считал, что дизель не окупится при обычной городской езде, и сейчас так считаю. Но у меня несколько иная мотивация:
1. Предполагаются очень дальние поездки по разным Европам, где топливо дорогое. Да и по просторам Родины мы семьёй много катаемся.
2. Хочется мотор, которому всё равно, сколько седоков и груза, включен ли холод. При этом манёвры безопасны.
3. Для моих нужд 1,4Т с автоматом слабоват, а больше, кроме дизеля - никого.
4. Был бы 1,8Т АТ - взял бы его.
У всех свои нюансы эксплуатации и выбор труден! а вед у врагов ещё и битурбо дизель есть и газ-бензин. Вот кому действительно трудно!

[Cosmet]

lpm61, автомат мне казалось такой же, какой у тебя на синьке.
должен был разобраться, что от кпп а что от двига. Тупление на старте гидротрансформатора есть нормальная плата за общий комфорт и надёжность.
отсечка на дизеле поди тысячах на 4х или 5и?

[lpm61]

lpm61, автомат мне казалось такой же, какой у тебя на синьке.
должен был разобраться, что от кпп а что от двига. Тупление на старте гидротрансформатора есть нормальная плата за общий комфорт и надёжность.
отсечка на дизеле поди тысячах на 4х или 5и?

Да так и есть. Автомат тот же и поведение похоже (синьки и ЗТ). Просто на синьке я смело педалирую и (где-то уже писАл) "рекламная пауза" - от автомата. Если автомат адаптировался к трассе - никакой турбоямы нет, пуляет с любой скорости. Синьки с нашим дизелем (только там почему-то 160лс) владельцы хвалят за динамику (это кстати, было одним из аргументов для меня за дизель). На Зафире доезжу до 1500 и тоже попробую в пол. Ну, напишу, что получится.
Про отсечку не знаю - не пробовал, а где красное у тахометра - не помню.

[Alexey_S]

Стихия дизеля примерно 20-100 км/ч. Тут он король.. А это вполне городские скорости... 100-140 - очень хорошо... А вот больше...так себе.. Вполне сравним с обычной атмосферной бензинкой сопоставимого объема.. С места стартовать плохо - колеса буксуют...хе...
Дизель шумный. Как и на мандеве.. Например, на 508 куда тише (или вот на дизельном санта фе). В общем бывают дизеля значительно менее громкие... Здесь с бензином точно не попутаешь.. Разве что на устоявшейся скорости за 100. Тут да, не слышно..
Затупы у автомата бывают, когда медленно ползешь, а потом резко на педаль нажимаешь.. Но последовавшее за этим ускорение позволяет на эту мелочь глаза закрыть...
Расход пока что пугает.. 11-11,5 при мандевовских 7,5 в тех же условиях... Одна надежда на обкатку и последующее уменьшение... да....