Сообщений в теме: 5858

[Sergey_]

Данных по допускам ACEA под рукой нет. Сравнил допуски API SM (самый свежий) и Opel B-040-2095 (самый старый). Результат:
- Opel устанавливает требования по высокотемпературной вязкости на больших скоростях сдвига, которых в API нет;
- Opel устанавливает требования по сульфатной зольности и содержанию серы, которых в API нет;
- Opel устанавливает требования по экономии топлива, которых в API нет;
- требования Opel по износу, повышению вязкости, отложениям на поршне и в картере значительно выше, чем требования API.

Лично для меня это - достаточное основание, чтобы выбирать масло именно с допуском Opel.

Из этого можно сделать вывод, что только масло GM указанное GMом, подходит для Опеля.

Выводы каждый делает сам. И понятие "подходит" тоже может меняться в зависимости от ситуации.

[berkut]

Дело в том,что эта "буква" имеет не последнее значение.

а теперь без ссылок из инета, поробуй объяснить, в чем разница между к примеру С и S,
если взять масло 5w30, что такого нового появилось в банке масла.
разница конечно должна быть как небо и земля, но все же.

Из этого можно сделать вывод, что только масло GM указанное GMом, подходит для Опеля.

из этого делается вывод, что для автомобилей год выпуска которых после определенного, и которые должны эксплуатироваться в заявляемом заводом периоде межсервисного обслуживания при заданных условиях эксплуатации, производитель настоятельно рекомендует применять масло соответствующего допуска и гарантирует что при этих условиях, машина будет соответствовать предъявляемым к ней требованиям.

[Демьян]

Данных по допускам ACEA под рукой нет. Сравнил допуски API SM (самый свежий) и Opel B-040-2095 (самый старый). Результат:
- Opel устанавливает требования по высокотемпературной вязкости на больших скоростях сдвига, которых в API нет;
- Opel устанавливает требования по сульфатной зольности и содержанию серы, которых в API нет;
- Opel устанавливает требования по экономии топлива, которых в API нет;
- требования Opel по износу, повышению вязкости, отложениям на поршне и в картере значительно выше, чем требования API.

Лично для меня это - достаточное основание, чтобы выбирать масло именно с допуском Opel.
Выводы каждый делает сам. И понятие "подходит" тоже может меняться в зависимости от ситуации.

Если Вам ещё не очень надоела эта тема, хочу для себя кое-что прояснить: А есть ли аналогичные данные по Shell в сравнении маслами GM, применительно к Z18XER.

[berkut]

прямо за вами не успеваешь, пока накарябаешь, тут уже ответов появилось куча.

[Демьян]

а теперь без ссылок из инета, поробуй объяснить, в чем разница между к примеру С и S,
если взять масло 5w30, что такого нового появилось в банке масла.
разница конечно должна быть как небо и земля, но все же.

из этого делается вывод, что для автомобилей год выпуска которых после определенного, и которые должны эксплуатироваться в заявляемом заводом периоде межсервисного обслуживания при заданных условиях эксплуатации, производитель настоятельно рекомендует применять масло соответствующего допуска и гарантирует что при этих условиях, машина будет соответствовать предъявляемым к ней требованиям.

1)Ну это совсем просто: S- это для бензиновых моторов, а C- для дизельных, добавлю, что следующая буква означает уровень качества по API(это такой американский стандарт), причём, чем дальше буква от начала алфовита, тем уровень выше. 5W30 отличается от 5W40 более высокой широким диапазоном рабачих температур (это когда сохраняются заявленные свойства), вот только не говорите,что в Европе всё по-другому, иначе они не писались бы рядышком.2)Вот именно, привязав потребителя к своему бренду, иначе откажет в гарантии. А теперь давайте представим, что могут быть и другие, которые ни как не хуже, а м.б.(а вдруг?) и лучше.

[berkut]

так и думал, привел некоректный пример и естественно ввел тебя в заблуждение.
мысль была другая.
я вот о чем.
ты подходишь к прилавку и видишь две канистры.
один производитель, одно и тоже масло, ну например 5w30, а дальше мы видим буквы.
так вот у одного масла одни, у другого другие.
оба масла бензиновые.
ты как потребитель понимаешь, что чем старше буква по квалификационой таблице, тем большим требованиям масло соответствует. но вот вопрос, применимо ли оно для твоего мотора?
только кашу нельзя испортить маслом, а вот в моторе немного не так.
потому и вопрос как ты понимаешь для себя, чем одно масло лучше другого, зачем его сделали?

[Демьян]

так и думал, привел некоректный пример и естественно ввел тебя в заблуждение.
мысль была другая.
я вот о чем.
ты подходишь к прилавку и видишь две канистры.
один производитель, одно и тоже масло, ну например 5w30, а дальше мы видим буквы.
так вот у одного масла одни, у другого другие.
оба масла бензиновые.
ты как потребитель понимаешь, что чем старше буква по квалификационой таблице, тем большим требованиям масло соответствует. но вот вопрос, применимо ли оно для твоего мотора?
только кашу нельзя испортить маслом, а вот в моторе немного не так.
потому и вопрос как ты понимаешь для себя, чем одно масло лучше другого, зачем его сделали?

Я думаю, что среди прочих равных, масло с более "старшей" буквой скорее подойдет. Но не всякий производитель масла подойдет для мотора определённой машины. И свой выбор я делаю исходя из личного опыта и той информации, которой владею, а если понимаю,что её недостаточно, то начинаю её собирать и анализировать, каждый аргумен подвергая сомнению. Что касается ShHU, то имеется положительный опыт, Castrol-- отрицательный, а GM это "тёмная лошадка"

[Sergey_]

А есть ли аналогичные данные по Shell в сравнении маслами GM, применительно к Z18XER.

Во-первых: Z18XER здесь ни при чем - как и любой другой двигатель серийного автомобиля. Отложения на поршнях, клапанах, в картере, износ, изменение вязкости, экономия топлива и т.д. измеряются на специальном тестовом двигателе, который крутится по строго определенной программе.
Во-вторых: за пределы лабораторий эти данные выходят не в виде циферок, а в виде ДА или НЕТ. Если масло удовлетворяет всем требованиям спецификации - оно получит желаемый допуск. Если такого допуска нет - значит, какой-то параметр оказался недостаточно хорош, вот и все.
Процедура одинакова и для API/ACEA, и для спецификаций конкретных моторов, различаются только списки параметров. Если одно и то же масло может получить несколько допусков - оно их получит.

Чисто из области предположений: вполне возможно, что требования Ferrari ниже требований Opel по окислительной стабильности и/или по образованию отложений в картере.

только кашу нельзя испортить маслом, а вот в моторе немного не так.

Ой, не шути так! А то кто-нибудь догадается положить в кашу, например, пальмового масла...

потому и вопрос как ты понимаешь для себя, чем одно масло лучше другого, зачем его сделали?

Самый важный вопрос во всей дискуссии.

[berkut]

тогда я делаю вывод, что в данном случае выбор делается исключительно по имени производителя, а не по характеристикам продукта, по своим субъективным предпочтениям, а не по допуску к применению.

я так не делаю и тебе не советую. потому что все машины разные, даже внутри одного бренда.

[Демьян]

Во-первых: Z18XER здесь ни при чем - как и любой другой двигатель серийного автомобиля. Отложения на поршнях, клапанах, в картере, износ, изменение вязкости, экономия топлива и т.д. измеряются на специальном тестовом двигателе, который крутится по строго определенной программе.
Во-вторых: за пределы лабораторий эти данные выходят не в виде циферок, а в виде ДА или НЕТ. Если масло удовлетворяет всем требованиям спецификации - оно получит желаемый допуск. Если такого допуска нет - значит, какой-то параметр оказался недостаточно хорош, вот и все.
Процедура одинакова и для API/ACEA, и для спецификаций конкретных моторов, различаются только списки параметров. Если одно и то же масло может получить несколько допусков - оно их получит.

Чисто из области предположений: вполне возможно, что требования Ferrari ниже требований Opel по окислительной стабильности и/или по образованию отложений в картере.
Ой, не шути так! А то кто-нибудь догадается положить в кашу, например, пальмового масла...

Самый важный вопрос во всей дискуссии.

Вопрос в том, что является ли ShHU API SM/... SAE 5W40 хуже,чем масло GM, при том, что указывает более высокое качесво, и можно ли его применять исходя из требований GM, которые не допускает качество ниже, чем API SL/..., ACEA A3, SAE 5W30.

[Демьян]

тогда я делаю вывод, что в данном случае выбор делается исключительно по имени производителя, а не по характеристикам продукта, по своим субъективным предпочтениям, а не по допуску к применению.

я так не делаю и тебе не советую. потому что все машины разные, даже внутри одного бренда.

Позвольте прояснить. Выбор делается опираясь на личный опыт и знания. Ещё раз напомню, что автопроизводитель не допускает применения масел по качеству НИЖЕ требуемых. ShHU этому соответствует, за исключением указаний об одобрении, но при этом имеет одобрение других не менее серьёзных автопроизводителей. Что касается бренда, то например самую крутую Лукойловскую синтетику можно лить в Жигули и там ей будет счастье. А о том, что машины разные, я знаю.

[berkut]

исходя из требований GM, которые не допускает качество ниже, чем API SL/..., ACEA A3, SAE 5W30.

откуда эти данные? ссылку на информацию, плиз.

Ещё раз напомню, что автопроизводитель не допускает применения масел по качеству НИЖЕ требуемых.

ShHU этому соответствует,

и это, от куда?

про наши масла я вообще молчу и не надо их приводить в пример. это тема другого разговора и в другом форуме.

[Демьян]

откуда эти данные? ссылку на информацию, плиз.
и это, от куда?

про наши масла я вообще молчу и не надо их приводить в пример. это тема другого разговора и в другом форуме.

К сожалению, сейчас найти эту ссылку не могу. Но на канистре с оригинальным маслом имеется: GM-LL-A-025, GM-LL-B-025 ACEA A3,B3,B4. API SL/CF, если этого моловато то я ещё покапаюсь ( ведь не приснилось мне это). А пока этого нет, признаю силу вашего аргумента.

[Демьян]

Уважаемые активисты форума, подскажите пожалуйста ссылочку по ремонту и обслуживанию Зафиры Б с двигателем Z18XER, а то имеется парочка изданий, но там под этим именем отражён другой мотор.

[Амбр]

Демьян, http://www.opel-club...instruction.htm - тут смотрели?

[Демьян]

Демьян, http://www.opel-club...instruction.htm - тут смотрели?

Точно сказать не могу, но что-то подобное с таким же объёмом и названием у меня уже есть. Там описывается двигатель Z18XE в 125л.с.

[berkut]

Уважаемые активисты форума, подскажите пожалуйста ссылочку по ремонту и обслуживанию Зафиры Б с двигателем Z18XER, а то имеется парочка изданий, но там под этим именем отражён другой мотор.

фак смотри
как пример
http://forum.opel-cl...showtopic=46589

[Sergey_]

на канистре с оригинальным маслом имеется: GM-LL-A-025, GM-LL-B-025 ACEA A3,B3,B4. API SL/CF, если этого моловато то я ещё покапаюсь ( ведь не приснилось мне это).

Вопрос не в том, что эти надписи есть на канистре оригинального масла. Вопрос в том, что на канистре Хеликса надписей "GM-LL-A-025, GM-LL-B-025" НЕТ.
Можно привести такое сравнение: "GM-LL-A-025, GM-LL-B-025" - это диплом врача. "ACEA A3,B3,B4. API SL/CF" - это свидетельство об окончании средней школы. А, допустим, "МВ 229.5" - это диплом юриста, "одобрение Ferrari" - это диплом архитектора, и т.д.
Соответственно, если мне нужен врач - я буду смотреть на наличие именно диплома врача. Дипломы юриста, учителя или инженера в данной ситуации мне неинтересны.

[Демьян]

фак смотри
как пример
http://forum.opel-cl...showtopic=46589

Залез, скачал 160Мб, а дальше пустой экран, и где теперь это смотреть. А так получается какой-то кот в мешке. Не комильфо знаете ли.

[Амбр]

Демьян, хм... а акробат то стоит?

и где теперь это смотреть

а куда скачали то?