Сообщений в теме: 2904

[hammer_80]

луТц, топливо
К-Ц, топливо (лутц) для гравицаппы
Кин-дза-дза.

спасиб ЗАБЫЛ

[ANTONIO-B]

луТц, топливо
К-Ц, топливо (лутц) для гравицаппы
Кин-дза-дза.

[hammer_80]

А это зря! Такие действия увеличивают расход луца!

почему увеличивает расход???
на механике не увеличивает а на изе увеличивает

у меня подороге на дачу пол пути горки по которым накатом можно проехать до 20 КМ!!!

Опять с пивом

Сообщение отредактировал hammer_80: 05 Июнь 2008 - 21:21

[ANTONIO-B]

почему увеличивает расход???
на механике не увеличивает а на изе увеличивает

у меня подороге на дачу пол пути горки по которым накатом можно проехать до 20 КМ!!!
Опять с пивом

Ну так чуток....
Завтра на работу ,а то бы ух

[Sun]

А это зря! Такие действия увеличивают расход луца!

а это что такое ссори за безграмотность

[ANTONIO-B]

а это что такое ссори за безграмотность

луТц, топливо
К-Ц, топливо (лутц) для гравицаппы
Кин-дза-дза.

[Simpson]

почему увеличивает расход???

Потому, что при езде накатом если двигатель работает на холостых оборотах то луц (он же бензин ) расходуется. А при торможении двигателем с отпущенной педалью газа топливо в двигатель не поступает совсем. Читал про это где-то на этом же форуме, кстати.

[Харм]

при торможении двигателем с отпущенной педалью газа топливо в двигатель не поступает совсем. Читал про это где-то на этом же форуме, кстати.

Чё-й то сомнительно это: получается опосля каждого торможения мотор как бы заводится с толчка???

[нофин]

Чё-й то сомнительно это: получается опосля каждого торможения мотор как бы заводится с толчка???

ТОчно-точно!При включеной передаче и отпущеной педали газа в двигатель не поступает топливо.
А еще кривая расхода топлива растет не линейно с оборотами а по сложной кривой.... тьфу ты как же выразиться.....в общем двигатель на хх потребляет топлива больше ежели давить на педаль газа так что бы обороты были в районе 1000-1200(это приблизительно) ну а дальше с повышением оборотов начинает расти расход топлива

[Uncle Bob]

ТОчно-точно!При включеной передаче и отпущеной педали газа в двигатель не поступает топливо.
А еще кривая расхода топлива растет не линейно с оборотами а по сложной кривой.... тьфу ты как же выразиться.....в общем двигатель на хх потребляет топлива больше ежели давить на педаль газа так что бы обороты были в районе 1000-1200(это приблизительно) ну а дальше с повышением оборотов начинает расти расход топлива

Ошибка.
Моторы с системой TwinPort для выполнения норм Евро4 в части выброса СО на 100 км пробега на ХХ минимизируют подачу топлива и изменяют угол зажигания на грани детонационных режимов. Поэтому потребление на ХХ значительно ниже, чем в других режимах.
Даже при принудительной раскрутке двигателя через трансмиссию за счёт инерции движущегося автомобиля и при отпущенной педали газа число ходов поршней на 1000-1200 оборотов выше, чем на 600-650 (наш ХХ), соответственно, даже при минимизации подачи топлива [минимизации, а не полного прекращения!] расход будет в 1000/650~=1,54 раза как минимум или в 1200/600=2 раза как максимум для указанных условий.
Система не глушит двигатель при движении накатом, однозначно.

[Харм]

Ошибка.
Моторы с системой TwinPort для выполнения норм Евро4 в части выброса СО на 100 км пробега на ХХ минимизируют подачу топлива и изменяют угол зажигания на грани детонационных режимов. Поэтому потребление на ХХ значительно ниже, чем в других режимах.
Даже при принудительной раскрутке двигателя через трансмиссию за счёт инерции движущегося автомобиля и при отпущенной педали газа число ходов поршней на 1000-1200 оборотов выше, чем на 600-650 (наш ХХ), соответственно, даже при минимизации подачи топлива [минимизации, а не полного прекращения!] расход будет в 1000/650~=1,54 раза как минимум или в 1200/600=2 раза как максимум для указанных условий.
Система не глушит двигатель при движении накатом, однозначно.

Я правильно понимаю, что как вывод из вашего поста, получается, что движение накатом в режиме N получается в 1,54 - 2 раза экономичнее, чем при торможении двигателем в режиме А???

[Uncle Bob]

Я правильно понимаю, что как вывод из вашего поста, получается, что движение накатом в режиме N получается в 1,54 - 2 раза экономичнее, чем при торможении двигателем в режиме А???

Ну, давайте посчитаем вместе.
На ХХ коленвал нашего с вами 4-х тактного двигателя делает 650 оборотов в минуту. Система твинпорт прыскает глубокий минимум топлива и ставит угол зажигания пораньше, только чтобы не заглохло.
При движении накатом, пусть и с 1000 об/мин (это очень мало, если изя есть, то она переключит передачу пониже для того, чтобы можно было ускориться без заглушения двигателя, так что думаю накатом [накатом] меньше чем на 1500 на изе не получится) тот же коленвал крутится не 650 раз в минуту, а 1000-1200-1500.
За каждый оборот коленвала так же один цилиндр, как и на ХХ, сОсет смесь по одному разу (и уже не обеднённую для ХХ) со скоростью: 1000-1200-1500/650~= 1,5 - 2,5 раза больше раз, чем на ХХ.
При этом мозг двигателя знает, что скорость не нулевая, передача включена, и тут явно топливо идёт не холостыми порциями. Ну и как по вашему, кто из них экономичнее будет?!

Система управления двигателя однозначно НЕ ГЛУШИТ двигатель при движении накатом. Вот при сравнении движения накатом и движения под тягой на равных обротах накат экономичнее.

[juraformula]

Ну, давайте посчитаем вместе.
На ХХ коленвал нашего с вами 4-х тактного двигателя делает 650 оборотов в минуту. Система твинпорт прыскает глубокий минимум топлива и ставит угол зажигания пораньше, только чтобы не заглохло.
При движении накатом, пусть и с 1000 об/мин (это очень мало, если изя есть, то она переключит передачу пониже для того, чтобы можно было ускориться без заглушения двигателя, так что думаю накатом [накатом] меньше чем на 1500 на изе не получится) тот же коленвал крутится не 650 раз в минуту, а 1000-1200-1500.
За каждый оборот коленвала так же один цилиндр, как и на ХХ, сОсет смесь по одному разу (и уже не обеднённую для ХХ) со скоростью: 1000-1200-1500/650~= 1,5 - 2,5 раза больше раз, чем на ХХ.
При этом мозг двигателя знает, что скорость не нулевая, передача включена, и тут явно топливо идёт не холостыми порциями. Ну и как по вашему, кто из них экономичнее будет?!

Система управления двигателя однозначно НЕ ГЛУШИТ двигатель при движении накатом. Вот при сравнении движения накатом и движения под тягой на равных обротах накат экономичнее.

Не знаю , может что-то и не догоняю , но насколько помню из теории - то эта система в свое время называлась экономайзером , т.е. при движении накатом перекрывается подача топлива и продолжается это до определенных оборотов двигателя , когда чтоб не заглушить движок система отключается . Кстати это хорошо чувствуется на дизелях , но не об них . Как раз приведенные выше обороты двигателя и оптимальны для движения накатом с включенной передачей . Ниже включается принудительный ХХ , но существует разница между принудительным ХХ и обычным ХХ . При обычном смесь становиться богатой , при принудительном бедная . Конечно при Евро 4 обычный ХХ зажат до предела и двигатель получает столько топлива чтоб только не заглохнуть . Но как не крути принудительный ХХ всеж экономичнее обычного. За этим очень тщательно следит система впрыска . А Изя как и любой автомат запрограммирован на повышенные обороты , чтоб как можно дольше тянуть двигатель без подачи топлива .

[qwas1]

А какой расход показывает компьютер в этих режимах?

[juraformula]

А какой расход показывает компьютер в этих режимах?

Сейчас на Меривке у меня нет компа , а на старой машине ( Рено ) комп показывал следующее . При обычном ХХ на дисплее стояли черточки ( если долго стоишь на обычном ХХ , средний сразу очень прилично шел вверх ) , при движении накатом ( особенно это хорошо видно при движении с горки ) на дисплее стояло 00 , стоило хотя бы чуть нажать на педаль газа , то расход увеличивается . Когда переходит на принудительный ХХ , то тоже показывает черточки , как я понял комп не запрограммирован на восприятия этих режимов , потому как правило водителя это мало интересует . Кстати я например , всегда чувствую когда машина идет без топлива и когда с подачей .

[Doktor77]

При торможении двигателем форсунки не открываются. Вообще. Комп показывает "0". Да и сканер - тоже.

[Simpson]

При торможении двигателем форсунки не открываются. Вообще. Комп показывает "0". Да и сканер - тоже.

В нашем полку прибыло!

[Uncle Bob]

Не знаю , может что-то и не догоняю , но насколько помню из теории - то эта система в свое время называлась экономайзером , т.е. при движении накатом перекрывается подача топлива и продолжается это до определенных оборотов двигателя , когда чтоб не заглушить движок система отключается ...

Из теории ЭПХХ (экономайзера ПРИНУДИТЕЛЬНОГО холостого хода) я помню то, что это карбюраторная фича и сделана для поддержания достаточного уровня топливоподачи путём открывания спец. э/м клапана при полностью отпущенной педали акселератора и отсутствии вращающей силы со стороны трансмиссии.
А в нашем случае я всё-таки не верю, что при движении накатом система полностью отключает форсунки. Где же Доктор77, вот его бы спросить...

ОК.
Давайте подойдём с другой стороны.
Я вчера попробовал движение накатом в городе при скорости 60 км/ч после устоявшегося режима. На изе - 5-я скорость. Обороты порядка 1200-1300. Скорость примерно была такой же достаточно долгое время (горка не слишком крутая), обороты в конце скакнули - изя перешла на 4-ю.
Так вот, если считать, что топливоподачи НЕТ СОВСЕМ, то такой режим выгоден. А если она есть (т.е. всё-таки отличная от нуля), то что хотите сказать, на в два бОльших оборотах (чем на ХХ) в накате система более чем в два раза экономнее топливо подаёт в цилиндры?

[Simpson]

Где же Доктор77, вот его бы спросить...

Э-э-э-э, может, монитор пора протереть? Doktor77 отписался двумя постами выше. ))

[Uncle Bob]

Э-э-э-э, может, монитор пора протереть? Doktor77 отписался двумя постами выше. ))

[звонко бьётся башкой об стол]
Не у-в-и-д-е-л ....

Это хорошо, что Доктор вернулся.

Однако вопрос к нему: на основании чего считаете, что форсунки НЕ открываются? То, что комп показывет нулевой расход, не показатель. Выходит, при ненажатой педали газа и наличии раскручивающей нагрузки со стороны трансмиссии мозг мотора закрывает впрыск до нуля? А как он узнает, что есть внешний положительный момент на коленвале? И как тогда искра работает, как он стартует заново подачу топлива, на основании каких данных?