Сообщений в теме: 401

[Главспец]

проехать по московским пробкам с использованием зимнего режима. Так вот, где-то через полчаса дерганий в пробке зимний режим отключался автоматически.

У меня всё именно так!!!

[vladi-mir]

Читал в теме про Изю, что злоупотребление зимним режимом нехорошо сказывается на сцеплении.

А почему зимний режим вредит сцеплению? В этом режиме возможен перегрев коробки, а езда на 2 или 3 передачи каким боком связана с сцеплением? на скользкой дороге сцепление работает в щедящем режиме и прощает грубое переключение передач. Вообще говоря, снежинку надо включать только на опасных участках дороги - коробка перегревается.

[Мила.Б]

Опишу свой занос :
Скорось 15-20, шипы,
Дорога - только что прошла щеточка убрала снег...
Притормаживаю и начинаю входить в поворот по центральной траектории , на середине поворота понимаю , что машина скользит по касательной и набирая скорость... еду в сугроб....
Сбросила скорость , газ, удалось вытинуть машину, но уже правым бортом лечу на бордюр,ямка у края и меня выбрасывает на снег темже правым бортом и я останавливаюсь..
Итого: Кузов в норме, сама в шоке, - вмяла обод колеса, но сама спокойно добралась до шиномонтажа переставили зимнюю резину на запаску...
Оставляйте свои описания и коментарии...

Сообщение отредактировал Мила.Б: 24 Январь 2009 - 19:44

[DiEgO]

Опишу свой занос :
Скорось 15-20, шипы,
Дорога - только что прошла щеточка убрала снег...
Притормаживаю и начинаю входить в поворот по центральной траектории , на середине поворота понимаю , что машина скользит по касательной и набирая скорость... еду в сугроб....
Сбросила скорость , газ, удалось вытинуть машину, но уже правым бортом лечу на бордюр,ямка у края и меня выбрасывает на снег темже правым бортом и я останавливаюсь..
Итого: Кузов в норме, сама в шоке, - вмяла обод колеса, но сама спокойно добралась до шиномонтажа переставили зимнюю резину на запаску...
Оставляйте свои описания и коментарии...

У вас ESP есть??? У меня машина с ЕСП, я уже много раз провоцировал машину на предмет заноса на более большей скорости чем у вас и пока мне это не удалось, без ЕСП конечно сложнее, но на мой взгляд вам нужно было после вхождения в поворот не сбрасывать газ, а наоборот выровнив руль в нужном направлении прибавить газу и тогда морда бы вытянула авто из заноса! Это мое личное мнение, хотя на льду все непредсказуемо.

Сообщение отредактировал DiEgO: 25 Январь 2009 - 16:27

[Brodnik]

Выехал сегодня утом. Температура +0,5, какаято гадкая полудождь, полу градик мелкий. Дорога с виду асфальт, а по факту каток склизкий. На повороте зносит. Ехал очень акуратно.

[AVK]

Дорога - только что прошла щеточка убрала снег...
Притормаживаю и начинаю входить в поворот по центральной траектории , на середине поворота понимаю , что машина скользит по касательной и набирая скорость... еду в сугроб....
Сбросила скорость , газ, удалось вытинуть машину, но уже правым бортом лечу на бордюр,ямка у края и меня выбрасывает на снег темже правым бортом и я останавливаюсь..

Вот примерно такая дорога и была у меня. Ботинки не скользят при этом (тут один умник выше по тексту ботинком пробует) То есть есть какое-то покрытие, когда шипы не помогают - так как льда нет и за снег они не цепляют, и сама резина не сцепляется при этом.
Главная проблема этого авто зимой - что у Меривы 72 (!) процента нагрузки приходится на переднюю подвеску, и лишь 28 (то есть почти четверть) на заднюю. Она начинает вращаться как волчок вокруг оси передних колес. Езжу сейчас, пробовал правоцировать занос - не входит. А вот в тот раз занесло, и этого хватило. Только вместо бордюра, как у Милы, у меня был кувет.
Способствует развитию ситуации примитивная задняя подвеска (простая балка...). Если бы была много рычажка, как у Ситроэн Пикассо, при крене кузова в заносе второе заднее колесо не теряло бы контакт с дорогой. (ESP вам при этом не поможет, именно это заднее колесо едва касается дороги - подвеска-то прмитивная). Относительно малые колесные арки могут зацепить набившимся снегом покрышку и притормозить то колесо, на которое навалился автомобиль.
Вобщем, как только она сильно кренится, начинается вращение.
Диего, если бы она прибавила газу, то оказалась бы в том же сугробе или столбе, да еще и сама в больнице.
Мила, тормозить не успели начать?

Сообщение отредактировал AVK: 25 Январь 2009 - 19:14

[Antony_87]

2 AVK

задняя подвеска тут ни при чем - многорычажка бы только чутка оттянула бы конец
да и все остальные ваши рассуждения про развесовку и покрытия в общем то ни при чем

2 Мила.Б
видимо все же переоценили свою скорость

Сообщение отредактировал Antony_87: 25 Январь 2009 - 20:42

[MERIVчанин]

AVK,
Видимо "умник",пробующий дорогу ногой, это я. Слегка задело это меня. Ничего плохого в этом нет. Это я про ногу. А вот те,которые пытаются вытворять с машиной кренделя для неё совершенно не преднозначенные, вот те точно "умники".
Надо иметь голову на плечах, а не перекаченный баллон.Это какое такое покрытие дорожное на котором ничто не держит? Мыло,масло,сало???
За пределами Москвы,где чередуются лесополосы с открытыми местами всегда надо быть осторожным. Открытые места продуваются и покрываются ледяной коркой. Хорошая дорога с плавными поворотами может быть опасна при превышении скорости. И в Москве таких мест достаточно.
А в отношени ЧП с Милой могу предположить, что при вытягивании газом не хватило быстроты рук для возврата рулевого колеса и по длительности вытягивание должно быть короче. Т.е. машину с одного заноса кинуло на противоположный.Это ММ.

[Simpson]

А в отношени ЧП с Милой могу предположить, что при вытягивании газом не хватило быстроты рук для возврата рулевого колеса и по длительности вытягивание должно быть короче. Т.е. машину с одного заноса кинуло на противоположный.Это ММ.

Дык читайте внимательнее! Она же пишет:

Сбросила скорость , газ,

То есть какой-то работы по выходу из заноса не было, и газ был сброшен. В этом варианте надо было действовать двумя путями: выпрямить колеса и тормозить в пол, гася скорость или вытаскивать занос газом и активно рулить. Учитывая скорость движения, первый способ кажется предпочтительнее - сам применял его в похожей ситуации. Поняв, что повернуть не могу, стал активно тормозить с АБС выровняв колеса, а после снижения скорости спокойно вошел в поворот, лишь незначительно увеличив радиус.

[MERIVчанин]

Simpson, Я понял так. Ногу с газа убрала-руль в сторону заноса-ногу на газ и ......потащило в другую сторону. И вот это-ногу на газ- надо было делать короче.
Я видел и сам повторял,когда можно ехать и держать передние колёса по прямой(относительно направления движения) ,а задок движется по синусоиде. И всё это из-за перегазовки при "вытаскивания" из очередного заноса(планируемого).

[AVK]

AVK,
пробующий дорогу ногой, это я. Слегка задело это меня. Ничего плохого в этом нет. Это я про ногу. Это какое такое покрытие дорожное на котором ничто не держит? Мыло,масло,сало???
А в отношени ЧП с Милой могу предположить, что при вытягивании газом не хватило быстроты рук для возврата рулевого колеса и по длительности вытягивание должно быть короче.

Если пробовать ботинком, то и "обувать" машину в ботинки.
Какое покрытие - написал.
"В отношении ЧП с Милой" ... Пока еще ни кто не справился с заносом в повороте на Мериве.
Задняя подвеска "при чём". Всего по немногу: немного шины+немного подвеска+ немного дорога+ немного сброс газа+ еще чего нить немного = результат, который произошел уже у многих.

[Antony_87]

2 AVK

если вы не готовы к ритмическому заносу - то вы не вытянете из него машину причем любую переднеприводную - здесь требуется много практики
и мерива здесь ни при чем - может и есть факторы которые чутка усиливают но основная причина - уж извините - сначала ошибка водителя и затем неготовность его к последствиям ошибки

а у Милы видимо занос был как раз спровоцирован неосторожным сбросом газа в повороте
сброс газа в повороте (особенно в начале поворота) на переднем приводе - это непростительная ошибка водителя

[AVK]

Антони, как я понимаю, у вас и Меривы-то нет, а бросатесь Милу учить на ней ездить. Ехала 15-20 км/час и вообще, с автоматом газ резко не сбросишь (а у нее автомат). Поворот был уже пройден, когда она вытаскивала машину и ее кинуло в противоположную сторону (раскачивает машину). Пока что у большинства ораторов мысли далее, чем "виноват водитель" не дошли.

Сообщение отредактировал AVK: 26 Январь 2009 - 09:06

[Uncle Bob]

2AVK:
1. У Милы не автомат, а робот.
2. "результат, который произошел уже у многих" - это, простите, у каких "многих"? Я [лично я] читал о похожих внешне 3 (трёх) случаях. А вот Toxa из Зеленограда на машине с изей (имея несколько лет опыта в автошколе экстремального вождения) крутил веером хвост с ручником в разных ситуациях. И ни разу не отвозвался о Мериве, как о машине с проблемами.
3. "Простая" полузависимая подвеска не только у Меривы, но и у массы машин, она вовсе не анахронизм.
4. Искренне рад, что у всех закончилось всё благополучно с точки зрения здоровья.

[AVK]

2AVK:
А вот Toxa из Зеленограда на машине с изей (имея несколько лет опыта в автошколе экстремального вождения) крутил веером хвост с ручником в разных ситуациях.

На площадке все так могут На повороте не поможет.
Три случая на форуме, на котором не зарегистрировано и 1% владельцев.

[Simpson]

Три случая на форуме, на котором не зарегистрировано и 1% владельцев.

Из этих трех случаев один сам признался, что ехал слишком быстро, Вы обвиняете машину, а кого винит Мила, мы пока не знаем. Но судя по описанию ситуации, неправильными были именно ее действия.

[Antony_87]

2 AVK

на часть вопросов вам уже ответили
на часть я все таки дам свои комментарии

15 - 20 км/ч достаточная скорость чтобы сорвать машину даже на шипах (то что называется шипованной резиной все же компромисс для асфальта и льда - советую поглядеть какие шипы на кольцевых гонках по льду - вот на них будет безопасно)

насчет учить ездить - я никого учить ездить не собираюсь - стараюсь только делиться опытом - а несколько подобных случаев правда не на мериве а на тазе у меня было (потеря управляемости на льду, ритмические заносы) - правда большей частью везло и только один раз пришлось стойку переднюю менять

[kuzmi4]

Расскажу и я про свои приключения. Еду как то вечером. Т-образный перекресток. Дорога - лед, покрытый снегом. Поворачиваю под стрелочку налево на дорогу с односторонним движением с 3-мя полосами (широко). Так как перекресток мне хорошо знаком и машин, в которые я мог влететь при заносе, не было, решил по хулиганить. ESP нет, изя, шипы. Скорость 40-50 км/ч , не убирая ногу с газа и не тормозя, поворачиваю и попадаю в среднюю полосу. Заднюю ось по инерции кидает дальше в правую полосу. Руль в право и газу! Пробуксовка и вытянуло таки в среднюю полосу! Дальше поворот во двор направо. Дорога там далеко не 3 полосы. Все тоже самое, только скорость около 20-30 + притормозил я перед поворотом слегка. Руль вправо и газ. И тут я вовремя понял, что дело дрянь и мчусь я прямо в бордюр, а за ним забор. Тормоз в пол. ABS трещит. Благо скорость мала. Перед самым бордюром, становится страшно, но все таки шипы впиваются в лед и я, отпустив тормоз, благополучно завернул во двор. Хеппи Энд! Больше так не буду делать!
ЗЫ: Торопится не надо! А надо трезво оценивать ваши желания и возможности, смотря на окружающую обстановку.

[Simpson]

Все тоже самое, только скорость около 20-30 + притормозил я перед поворотом слегка. Руль вправо и газ. И тут я вовремя понял, что дело дрянь и мчусь я прямо в бордюр

Во-во, у меня было так же, но резина липучка, а не шипы. Так же решил похулиганить на пустой ледяной дороге. Тормоз в пол помог благополучно завершить маневр. А объяснение этой ситуации я вижу в том, что при торможении со скорости 60-70 км/ч до 20 км/ч обороты двигателя слишком маленькие, чтобы втащить машину в поворот, а поворот во двор слишком короткий, чтобы успеть его раскрутить и выпрямить траекторию. Вывод - на крутых узких поворотах надо внимательнее контролировать скорость.