Сообщений в теме: 401

[Pray]

Вполне себе хорошо ведет. На НГ проехали на нешипованной Хаке 2500 км по Финляндии. Дороги повсеместно - лед, присыпанный снегом или плотный снег. Особых проблем не было. Замедляется при торможении хорошо, управляется тоже. Несколько раз при старте со светофора на голом льду колеса теряли сцепление с дорогой - вылечилось включением зимнего режима (изя). Фины все поголовно на шипах (гоняют по льду так, что страшно за них становится), но, как выяснилось, если иметь голову, то и без шипов не критично.

Читал в теме про Изю, что злоупотребление зимним режимом нехорошо сказывается на сцеплении.

[Константин К.]

Во-первых, в инструкции об этом ни слова. Во-вторых, не злоупотреблял - включал лишь на голом льду, там, где едва газ тронешь, как колеса в букс срываются (плюс еще ботинки зимние громоздкие). Помогает. Фины на шипах, не о чем не думая, - тапку в пол и со свистом шипов вперед уходят.

Сообщение отредактировал Константин К.: 16 Январь 2009 - 18:57

[Мила.Б]

Во-вторых, не злоупотреблял - включал лишь на голом льду, там, где едва газ тронешь, как колеса в букс срываются (плюс еще ботинки зимние громоздкие). Помогает. Фины на шипах, не о чем не думая, - тапку в пол и со свистом шипов вперед уходят.

Ребята может это перестраховка но я (*) вообще не выключаю.
Сегодня славо...тоже,благо резина с шипами, а тобы...

[ANTONIO-B]

Читал в теме про Изю, что злоупотребление зимним режимом нехорошо сказывается на сцеплении.

Ерунда!!!! Зимний режим отличается лишь тем,что машина стартует со 2-ой передачи

[Pray]

Ерунда!!!! Зимний режим отличается лишь тем,что машина стартует со 2-ой передачи

именно в этом то и заключается проблема. Для старта со второй передачи необходима более высокая частота оборотов двигателя, чтобы он не заглох. Соответственно и диск сцепления может износиться быстрее.

[ANTONIO-B]

именно в этом то и заключается проблема. Для старта со второй передачи необходима более высокая частота оборотов двигателя, чтобы он не заглох. Соответственно и диск сцепления может износиться быстрее.

ну не знаю
пользовался пару раз только летом на Автоэкзотике,когда боло очень-очень грязно и машина буксовала

[Antony_87]

2 Pray

износ диска при старте на льду со второй передачи - не больше чем в обычных условиях на первой
поскольку колеса могут вращаться с меньшим крутящим моментом (мы ж на льду стоим) - для прокрутки колес нужно меньше крутящего момента от двигателя - и через сцепление даже на второй передаче идет меньшая нагрузка

само собой не стоит включать зимний режим на асфальте

[Главспец]

именно в этом то и заключается проблема. Для старта со второй передачи необходима более высокая частота оборотов двигателя, чтобы он не заглох. Соответственно и диск сцепления может износиться быстрее.

Что-то я не замечал в зимнем режиме повышенных оборотов Все происходит как обычно (как на первой), только машина плавнее трогается и нет переключения с 1-ой на 2-ю

[Simpson]

Ерунда!!!! Зимний режим отличается лишь тем,что машина стартует со 2-ой передачи

Позволю процитировать сам себя из другого топика:

Кратко отличия такие:
-трогается очень плавно со 2-й передачи. Причем 1-я передача не исключается совсем из работы - если трогаться в горку и тяги на 2-й маловато, то после начала движения будет включена 1-я передача.
-работа сцепления более растянута и занимает больше времени
-передачи тоже растянуты, даже при небольших ускорениях на скользком покрытии переключения могут происходить в районе 4000 оборотов.

Может что-то и пропустил, но отличий зимнего режима от обычного предостаточно.

[Uncle Bob]

Ребята может это перестраховка но я (*) вообще не выключаю.
Сегодня славо...тоже,благо резина с шипами, а тобы...

Это как? Она же после перезапуска зажигания выключается!

[Главспец]

Это как? Она же после перезапуска зажигания выключается!

Ну что Вы к словам придираетесь.... Автор имел ввиду, что зимой постоянно ездит на зимнем режиме

[Uncle Bob]

Ну что Вы к словам придираетесь.... Автор имел ввиду, что зимой постоянно ездит на зимнем режиме

А я, такой!
Да нет, это не придирка - вот например, у bellyi и некоторых ещё есть блокировка стартера, у Denis 111 8 (!) или 10 (!!) подушек безопасности (а вдруг реально? ведь может так быть?!). Вот я и подумал, может уже прошивка изи новая: типа минус за бортом - включил * и она помнит не выключает её? Ответа-то от Милы пока нет.

[Главспец]

А я, такой!
Да нет, это не придирка - вот например, у bellyi и некоторых ещё есть блокировка стартера, у Denis 111 8 (!) или 10 (!!) подушек безопасности (а вдруг реально? ведь может так быть?!). Вот я и подумал, может уже прошивка изи новая: типа минус за бортом - включил * и она помнит не выключает её? Ответа-то от Милы пока нет.

Ну, все может быть , тут иногда такое можно прочитать!!!

Сообщение отредактировал Главспец: 17 Январь 2009 - 17:17

[Мила.Б]

Ребята привет, ИЗя работает также как и у вас, с перезапуском и на ручном режиме выключается. Стараюсь не забывать ее включать. Пока снег и лед... Помогает особенно на подъемах,когда ползешь, встанешь,ползешь,встанешь и опять ползти начинаешь...

[Pray]

2 Pray

износ диска при старте на льду со второй передачи - не больше чем в обычных условиях на первой
поскольку колеса могут вращаться с меньшим крутящим моментом (мы ж на льду стоим) - для прокрутки колес нужно меньше крутящего момента от двигателя - и через сцепление даже на второй передаче идет меньшая нагрузка

само собой не стоит включать зимний режим на асфальте

Вот тогда напрашивается вывод - зачем машине вообще нужна первая передача, если со второй все плавней и легче для сцепления? И переключаться не нужно. Опять же меньше износ сцепления.
В чем подвох то? Ведь первая передача предназначена для троганья с места, а вторая уже для езды. Т.е. получается что если автомобиль загружен, то зимний режим (теоретически)не позволит машине сдвинуться. т.к. крутящего момента недостаточно.

Если кто может опишите этот вопрос подробно.

[Uncle Bob]

Ну, все может быть , тут иногда такое можно прочитать!!!

Блокировка стартера похоже не фейк, подушки вот сумнительно, но чем чОрт немецкий не шутит?

Ребята привет, ИЗя работает также как и у вас, с перезапуском и на ручном режиме выключается. Стараюсь не забывать ее включать. Пока снег и лед... Помогает особенно на подъемах,когда ползешь, встанешь,ползешь,встанешь и опять ползти начинаешь...

Жаль, а я-то размечтался...

[Denis 111]

Блокировка стартера похоже не фейк, подушки вот сумнительно, но чем чОрт немецкий не шутит?
Жаль, а я-то размечтался...

Подушки имеются .Завтра сфоткаю и выложу.

[иван.]

Вот тогда напрашивается вывод - зачем машине вообще нужна первая передача, если со второй все плавней и легче для сцепления? И переключаться не нужно. Опять же меньше износ сцепления.
В чем подвох то? Ведь первая передача предназначена для троганья с места, а вторая уже для езды. Т.е. получается что если автомобиль загружен, то зимний режим (теоретически)не позволит машине сдвинуться. т.к. крутящего момента недостаточно.

Если кто может опишите этот вопрос подробно.

Не подробно и немного не в тему. Некогда в молодые годы в нашей конторе эксплуатировались УАЗ - 452(батон). У некоторых товарищей была мода стартовать летом со второй. При некотором навыке старт проходил эффектней (быстрей) - одна печаль: диск сцепления страдал и через пол-года требовал замены. Здесь примерно то же, но одна поправка - режим зимний, т.е. учитывающий меньшее сцепление с покрытием. Остаётся надеятся на разработчиков програмного обеспечения Изика, раз уж предлагают зимний режим, значит всё

[Евгений К.]

Не подробно и немного не в тему. Некогда в молодые годы в нашей конторе эксплуатировались УАЗ - 452(батон). У некоторых товарищей была мода стартовать летом со второй. При некотором навыке старт проходил эффектней (быстрей) - одна печаль: диск сцепления страдал и через пол-года требовал замены. Здесь примерно то же, но одна поправка - режим зимний, т.е. учитывающий меньшее сцепление с покрытием. Остаётся надеятся на разработчиков програмного обеспечения Изика, раз уж предлагают зимний режим, значит всё

А разработчики Изи это предусмотрели. Дело в том,что в зимнем режиме старт действительно начинается со второй скорости и, как было уже правильно замечено на форуме, "-работа сцепления более растянута и занимает больше времени", а значит время в течение которого диск сцепления пробуксовывает увеличивается. А это приводит не только к более быстрому износу диска сцепления, но в этот момент он еще и сильнее греется. Нагрев сцепления и является тем параметром, который контролируется Изей. Как только Изя видит, что сцепление перегрелось, она автоматически отключает зимний режим. И это даже описано в мануале (во всяком случае мне кажется, что я об этом читал именно в нем).
Во всяком случае, сам пробовал как-то зимой пару раз по московской каше, пока дорожники еще не успели убрать снег, проехать по московским пробкам с использованием зимнего режима. Так вот, где-то через полчаса дерганий в пробке зимний режим отключался автоматически.
Более того, москвичи могут провести и такой эксперимент: В обычном режиме Изи помаявшись в пробке полчаса-час, когда даже на вторую нет возможности переключиться попробуйте включить зимний режим. Он скорее всего не включится. Во всяком случае у меня происходит именно так.

Сообщение отредактировал Евгений К.: 17 Январь 2009 - 22:01

[Antony_87]

2 Pray

я не сказал что со второй все всегда плавнее и легче для сцепление
не перевирайте мои слова
так же я не говорил что стартовать надо со второй всегда
повторяю еще раз - зимний режим предназначен для скользкой дороги
если с точки зрения физики то для оптимального троганья на любом покрытии надо на колеса передать такой момент чтобы сила на плече радиуса колеса равнялась силе трения покоя
на скользкой дороге эта сила очень мала - и собственно передать нужно очень небольшой момент
при этом на льду на первой передаче с учетом передаточных чисел - зачастую уже на оборотах близких к холостым мы нарушаем условие указанное выше (колеса начинают проскальзывать - причем поймать этот момент очень сложно)
при старте со второй на льду нужны более высокие обороты (другие передаточные числа) для достижения условия оптимального троганья - однако максимальный передаваемый момент все равно не больше чем в первом случае (он обусловлен только коэффициентом трения) а обороты не так высоки чтобы бояться сжечь сцепление (на голом льду обороты для троганья будут примерно такие же как и при старте на первой передаче на асфальте около 1500-2000)

вы спросите а нафига вообще стартовать со второй когда разницы нет - разница есть только в том что на более высоких оборотах проще контролировать начало пробуксовки - чем выше обороты тем точнее вы можете работать педалью газа

с другой стороны если у вас есть антипробуксовочная система - на зимний режим можно особо и не заморачиваться - хотя и она не панацея

по поводу троганья на льду загруженного авто - если авто на горизонтальной площадке то тронуться он должен почти во всех случаях за исключением глубокого снега под которым чистый лед
(правда троганье будет происходить очень медленно)

при троганьи в ледовую горку - при увеличении угла наклона почти всегда возникает ситуация когда неподвижный авто не скатывается назад но стоит допустить пробуксовку колеса крутятся вперед а авто поехал назад - в таких случаях необходимо может быть даже стартовать и с третьей передачи - поскольку важнее оказывается не допустить даже минимальной пробуксовки колес