Сообщений в теме: 143

[Sergey_]

Да, толко кто бы такой сделал??? Такого мастера еще надонайти...

Меня остановило отсутствие трубогиба. Аргонная сварка - не такая большая проблема, как кажется.

МОжет оптом будет дешевле? СпецЛитПром

Чем это литье будет отличаться от заводского литья?

[Trash]

Меня остановило отсутствие трубогиба. Аргонная сварка - не такая большая проблема, как кажется.
Чем это литье будет отличаться от заводского литья?

Ну как чем, свобода выбора металлов, можно будет выбрать что-нибудь покрепче с магнием например

[Sergey_]

Trash, где ты видел чугун с магнием?

[Trash]

Ни где не видел, но что мешает подобрать необходимый материал, из стали например сделать? Я так понимаю, что вы достаточно хорошо знаете материалловедение, не ужели нельзя подобрать необходимый материал по характеристикам, да и про чугун я ни чего не говорил...

[Sergey_]

Для штучного изготовления самый экономичный вариант - это фрезерованные фланцы + гнутые трубы + сварка. Литье, даже из дешевого серого чугуна, обойдется заметно дороже. А теоретически выпускной коллектор можно хоть из легированного титана с керамическим покрытием изготовить...

[Амбр]

Sergey_, Я ради прикола делал металлографию своего старого коллектора. Это простой передельный чугун с низким содержанием углеродов.
Если использовать ВЧШГ (высокопрочный чугун с шаровидным графитом) то теоретически можно добиться более высоких характеристик. Но это достаточно дорого и требует точного соблюдения характеристик (срок жизни плавки около 20 минут, потом она превращается в передельный чугун). В его состав кстати входит и магний и марганец и много еще всяких вкусностей . Из вчшг можно даже при желании пружинку сделать которая будет достаточно эластичной что бы вытягиваться процентов на 50 от первоначальной.

[ивашка]

ребята помогите советом, завожу на холодную а со стороны выпускного коллектора что то вроде треска слышатся и при резком разгоне тоже

[Андрей]

ивашка, ну это больная тема,у тебя треснул выпускной колектор
Включи поиск тема много обсуждалась

[Гуф]

Да уж...собратья по несчастью мы...

[Никалаич]

Возможно защитный кожух болтается.

[Nickolai]

не, треск коллектора ни с чем не перепутаешь, а кожухи проверяются при работе двигателя прижиманием их палкой...

[Lightning...]

Ну не обязательно, что треснул сразу...
Возможно прокладка прогорела или одна-несколько шпилек лопнули, возможно все сразу
Я бы для начала поменял прокладку и все шпильки заодно, потом бы уже делал выводы...
У меня на омеге, как разх прокладка прогорела и треск на холодной тоже был громкий.
Правда хватило этой прокладки новой на пол года, потом все снова, так и забил ))))
Вполне допускаю, что его у меня повело, скривило весь,поэтому и шпильки лопались...

[Egor_Star]

ребята помогите советом, завожу на холодную а со стороны выпускного коллектора что то вроде треска слышатся и при резком разгоне тоже

у меня сейчас такая же фигня, после проверки обнаружились 2 подряд обломанные шпильки. теперь геморой выкрутить из "головы" их остатки

[Tolik100]

Привет и спасибо всем, кто отозвался и кого эта тема интересует! Немого отвлеклись в сторону тюнинговых
коллекторов из труб (немцы их называют "веерообразными или веерные"), они на рынке есть, но очень дорогие. Позже я дам пару ссылок фирм-изготовителей, если кому интересно.
Вот ссылка на один из немецких форумов, где наша тема обсуждалась http://www.motor-tal...v-t1204497.html
самый первый пост:
Nach nunmehr 26 Monaten ist Krümmer Nummer drei schon wieder gerissen (siehe Bild).
Zwei mal habe ich jetzt eine Fachwerkstatt drangelassen (ca. 300 Euro mit Krümmer) und jedes Mal habe ich Original Opel Krümmer verwendet und geplant etc. wurde auch jedes mal.. Will es jetzt mal selber versuchen - zwei Jahre wird ja wohl auch ein Ebay Krümmer halten.
Kann ich erstmal ohne das Hitzeblech fahren, bis ich den neuen Krümmer habe, oder brennt mir dann dieKarre weg?
Wo bekomme ich günstige Krümmer mit Dichtungen und Schrauben (2.0i 16v Bj. 98).

Danke Gruß
Sebastian http://www.motor-tal...a...5&ajax=true
Перевод:
"Через 26 месяцев уже третий по счету коллектор снова треснул (см. фото).
Дважды машину отдавал в мастерскую (около 300 евро с коллектором) и каждый раз ставил новый оригинал-Опель коллектор с термообработкой и т.д. Теперь хочу сам попробовать - Ebay-коллектор,
он тоже 2 года держит. (в смысле - недорогой вариант малоизвестного немецкого изготовителя , купленный на аукционе или еще где-нибудь)
Могу я без защитного кожуха ездить пока новый коллектор не поставлю, или машина может сгореть?
Где можно недорого купить коллектор с прокладками и болтами (2.0i 16v, 1998)
Спасибо, с уважением,
Sebastian.
http://www.motor-tal...a...5&ajax=true




Далее народ рекомендует брать от фирмы Twin Tec и не рекомендуют от LRT.
http://www.motor-tal...497.html?page=2

Я не хочу делать рекламу этой фирме, но сам впервые обратил на нее внимание, когда полез на exist узнать, почем оригинал и
увидел, что она дороже оригинала, а LRT еще дороже: GM-партномер 24423056
http://www.exist.ru/resultr.asp
Коллектор от Twintec http://www.klartext-...alk/twintec.jpg
Что пишет фирма о своем продукте: http://www.twintec.d...amp;sub=technik
Последнее предложение:
" TWINTEC verwendet für seine Austausch-Abgaskrümmer ausschließlich hochwertigen Kugelgraphitguss mit den speziellen Legierungszusätzen Silizium und Molybdän. Hochbelastete Teile werden zudem einem speziellen Glühverfahren unterzogen. Alle Serienbauteile unterliegen der TWINTEC-Qualitätsprüfung." - мол, используем шариковый графит, Silizium, Molybdän и специальный отжиг-прокаливание, + проверка на качество.
Ну, с изготовителем я определился.

Далее.
На одном из снимков почти нового коллектора, я обратил внимание, что изменение цвета от высокой температуры на уровне первого и четвертого цилиндра гораздо сильнее, чем 2 и 3.
[attachmentid=16342]
"Догадка вспыхнула багрово, ..." - при старте он прогревается неравномерно и при работе тоже - 1-й и 4-й цилиндры сильнее его раскаляют чем 2-й и 3-й, поскольку стенки коллектора слишком близко к выхлопным отверстиям.
Конструкторы, явно, упустили этот момент. Нужно было бы его не дугообразным делать, а более "прямоугольным"!. На следующем фото видно, что там достаточно места, справа только сапун с патрубком по более большему радиусу пустить и трубку обратного хода выхлп. газов (Abgasrückführung) подогнуть. Слева,
по-моему, компрессор кондиционера мешает, у меня такая штука отсутствует.
[attachmentid=16343]
Предполагаю, что нагреваясь и остывая, коллектор изгибается, как лук, по-этому и трескается посередине сверху или снизу. Первый и четвертый цилиндры, нагреваясь сильнее и быстрее, этому хорошо способствуют. http://www.klartext-...lk/agk_riss.jpg


Вот, что проделал наш коллега с немецкого форума, Axell (линк на весь топик внизу). Он пишет:


"Фото левой верхней оборванной шпильки, обломок с гайкой лежит ка коллекторе. http://www.klartext-...talk/abriss.jpg

Здесь можно увидеть, как он красиво может продувать (video): http://www.klartext-...or-talk/agk.avi
( можно заметить, что когда дают газку, мотор проворачивается на подушках и щель между коллектором и головкой блока становиться еще больше, а так же цакающий звук хорошо слышен)

Итак, потратил я 4,5 часа на ремонт.
Вопреки инструкции TIS я не стал демонтировать фланец трубки обратного газа? и трубу штанов. С помощью пневмоколоворота большинство шпилек легко открутились.
Так оно выглядело после снятия дефектного коллектора: http://www.klartext-...-talk/1kdem.jpg (Видно, что крайние шпильки согнулись вправо)
Две целые и одна обломанная не поддались. Длинные открутились с помощью сдвоенных контргаек, обломанная с помощью Crimpzange (обжимные щипцы?). потом я выпускной фланец основательно вычистил.

Новые шпильки я вкрутил, смазав пастой Weicon Anti Seize. Эта монтажная паста имеет рабочий диапазон температур от -180 до +1200°C. http://www.klartext-...-talk/2nstb.jpg
Затем поставил новую трехслойную металлическую прокладку.
http://www.klartext-...r-talk/3nmd.jpg
Здесь, уже новый TwinTec коллектор с правильным моментом натяжения вмонтирован. http://www.klartext-...talk/4ntwtm.jpg

Без пяти двенадцать ночи, наконец, закончил. Готово: http://www.klartext-...alk/5fmhsch.jpg

Моя Оми работает так тихо, как никогда с момента покупки. Не нарадуюсь!

С уважением, Axell.



Линк на весь топик http://www.motor-tal...v-t1393369.html

Продолжение следует.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Tolik100: 12 Май 2008 - 01:36

[Vls]

Спасибо, интрересная подборка! Хорошо что у вас на двух литровых один колектор и голову похоже не нужно снтмать, а вот у нас на v-образных полная засада, самому менять уже пора пришла, но как подумаю что головы снимать, сразу желание отпадает , лучше наверное сделать это вместе с капиталкой движка заодно и головы перебрать.

[Sergey_]

Новые шпильки я вкрутил, смазав пастой Weicon Anti Seize. Эта монтажная паста имеет рабочий диапазон температур от -180 до +1200°C.

Противозадирная паста на основе дисульфида молибдена. Аналог есть у Loctite.
Непонятен смысл ее применения в паре стальная шпилька - алюминиевый блок (хотя хуже не будет). А вот гайки я бы закрутил именно с этой пастой.

[Igor Opeleman]

Ну что я вам скажу. Три недели назад поменяли мне левый коллектор. Причём, сделали это без снятия головы и без снятия движка (как здесь все мне пророчили). Просто снизу открутили левую (по ходу) подушку двигателя и подняли его домкратом вверх. На всё ушло около четырёх часов.

На моём старом коллекторе было три (!) трещины и звук последнее время был просто ужасный, особенно на холодную. Но не долго музыка играла!!! Тишиной я наслаждался ровно две недели! Уже прошла неделя, как из-под капота опять слышится знакомое скрекотанье! Особенно отчётливо на холодную. А при разгоне (если открыть окно) - и на горячую. Звук, правда, ещё не такой сильный, как на старом коллекторе, но это ещё впереди.

Спрашивается, нахрена я выбросил на ветер 220 баксов (100 коллектор б/у + 120 работа) + 8 баксов за прокладку + 20 баксов на дорогу, но это уже мелочи.

Вы можете сказать, что надо было ставить новый, но дело в том, что тот, который я поставил, не был ни перегретым, ни треснувшим (выбирали из четырёх коллекторов, два из которых были отбракованы).

И за две недели езды на заменённом коллекторе (до того, как он застрекотал) я ни разу не мог ни перегреть его, ни намочить водой, так как ездил только по месту и даже толком не нагревал машину. И двигатель на мойке не мыл.

Так что можно смело делать вывод о том, что замена коллекторов на всех Омеговских движках - и на 4-х цилиндровых и на V6 - это просто пустая трата времени и , что особенно существенно, денег! Разве что исключением являются 8-ми клапанные моторы, так как я ещё не слышал о проблемах с коллекторами на них.

И вообще, в который раз повторю свои давние слова - будь проклят тот день, когда я купил Омегу с мотором V6. Теперь же, если кто-то меня спрашивает, стоит ли покупать Омегу Б, я сразу же говорю: "Машина отличная, но Боже тебя упаси взять Омегу с мотором V6". И что бы мне кто не говорил в их защиту (типа, едет хорошо и т.п.) - никто в жизни меня больше не заставит сделать ещё раз такую ошибку.

Тем более, что и в ходу наши V6 в подмётки не годятся 6-ти цилиндровым движкам с аналогичным объёмом других машин, хотя-бы того же БМВ. Я однажды попробовал в ходу БМВ 525і в 39-м кузове и потому знаю, что говорю.

P.S. А мой аппарат в скором времени (через месяц-два, пока подыщу ему достойную замену) в скором времени уйдёт в люди!

[Амбр]

Igor Opeleman, Хм... три года назад купил новый выпускной, новые прокладки, шпильки, болты. Все поменял и забыл.... Не знаю как на V6 но на R4 разница между б\у и новым была 1000 рублей. Покупать б\у посчитал глупостью.

[bellkin]

И вообще, в который раз повторю свои давние слова - будь проклят тот день, когда я купил Омегу с мотором V6. Теперь же, если кто-то меня спрашивает, стоит ли покупать Омегу Б, я сразу же говорю: "Машина отличная, но Боже тебя упаси взять Омегу с мотором V6". И что бы мне кто не говорил в их защиту (типа, едет хорошо и т.п.) - никто в жизни меня больше не заставит сделать ещё раз такую ошибку.

Гммм.... у меня омега 94г. , коллекторы от ржи уже лохматые , резьбы на шпильках не видно , но не секут .

Тем более, что и в ходу наши V6 в подмётки не годятся 6-ти цилиндровым движкам с аналогичным объёмом других машин, хотя-бы того же БМВ. Я однажды попробовал в ходу БМВ 525і в 39-м кузове и потому знаю, что говорю.

Ну да , рядная шестёрка БМВ это у нас эталон надёжности , беспроблемности и минимального расхода масла )))

[Амбр]

Ну да , рядная шестёрка БМВ это у нас эталон надёжности , беспроблемности и минимального расхода масла )))

Гыыыы