Сообщений в теме: 1471

[tugrik]

И, вообще, разговор шел о том, что "не достигнет Мерива-Б даже А-шных показателей" (с) Uncle Bob

Он вполне логичные доводы привел и я с ним согласен.
1) Ценник слишком высокий (та же Мерива А стала массово появляться на улицах года с 2009 когда цены на неё упали).
2) Автомат только с топовым дизелем (т.е. нет возможности взять экономичную комплектацию, но с автоматом (у Меривы А она была), плюс непривычный дизель).
3) Мерива уже не такая микромашинка как была. По размерам (и, главное, по цене) уже сопоставима с некоторыми городскими кроссоверами.

[mmx]

Он вполне логичные доводы привел и я с ним согласен.
1) Ценник слишком высокий (та же Мерива А стала массово появляться на улицах года с 2009 когда цены на неё упали).

С 2009 года её прекратили продавать. Цены, по большому счёту, остались на уровне 2008 года, если смотреть скидки от цен 2009 м/г.

Цена на новую "Мериву" вполне согласуется с ценой одноклассников, вышедших на рынок в то же время "Енот" уже такой же старый, какой была "А-шка" в 2009, от того и относительно дёшев. Но ещё и безобразно тесен. Вообще, у всех машины нового поколения заметно прибавили в цене.

2) Автомат только с топовым дизелем (т.е. нет возможности взять экономичную комплектацию, но с автоматом (у Меривы А она была), плюс непривычный дизель).

Ходют слухи о версии "зебин+АТ" в этом году.

3) Мерива уже не такая микромашинка как была. По размерам (и, главное, по цене) уже сопоставима с некоторыми городскими кроссоверами.

Ну да. С "Джимни". Только тот - честный внедорожник. SX4 кроссовером нзвать сложно, да и тесный. "Дастер"? Он заметно больше по габаритам. Кого ещё забыл в категории 600-800?

А то, что есть машинки короче неё - это факт. Но 4,05 - это довольно удобная длина. И место для парковки находится проще долгоносиков, и вместимость остаётся приемлемой.


Тут "Рено" недавно представил самобеглую сараюшку "Лоджи" в размерности "Цафиры". Как я понимаю, у нас она появится не ранее локализации сборки на одном из заводов "Рено" или "АвтоВАЗ", а это годика полтора-два минимум. Но зато прогресс - замечен круиз двухкнопочный, кнопки на "бороде". Необычно, забавно, но лучше так, чем совсем никак.

[Uncle Bob]

mmx, так вроде Мерива Б длиной со старую Зафиру но с колёсной базой прежней. Там всё в свесы ушло.

[mmx]

Uncle Bob, короче. Совсем мальца (3 см), но короче. "Цафира-А" в длину 4317 мм, "Б" - 4467, "Мерива-Б" - 4288, "Цафира-Турер" - 4,658. В общем, новые поколения длиннее старых на 15-20 см. И никуда не деться - безопасность.

[Uncle Bob]

Uncle Bob, короче. Совсем мальца (3 см), но короче. "Цафира-А" в длину 4317 мм, "Б" - 4467, "Мерива-Б" - 4288, "Цафира-Турер" - 4,658. В общем, новые поколения длиннее старых на 15-20 см. И никуда не деться - безопасность.

Безопасность безопасностью, но машина того же размера, как и Зафира стоит дороже. А в нашей стране это важнее для потребителя, чем новое поколение, начинка, двери и т.п.
Я о том речь веду, что не "выстрелит" Мерива Б. В лучшем случае достигнет аналогичных (не идентичных, а аналогичных) результатов Меривы А. Если (если) не сменят цены. Например, после летнего снижения пошлин не положат в карман разницу, а резанут (не афишируя, что именно благодаря этому) цену на 5% пошлинных и ещё 5% (к примеру) для рывка на рынок. Вот тогда Мерива Б станет "конкурентноспособной" (не люблю этого слова).
А пока она (увы) новомодная машина с особовывернутыми дверями. Вспомните, где у нас С3 Пикассо (см. "отсутствие автомата")?

Или ещё: вот посмотрит-посмотрит Хундай-КИА на сбыт да и закинет Венгу на завод под питером...

[mmx]

Uncle Bob, "Зафира А" уже давно не выпускается. "Зафира-Б" по-любому теснее любой "Меривы". У СЗП уже есть вариант с роботом. "Хёнде" не первый год мнит себя премиумом, так что недорогих "Венг" тоже не дождёмся. Всё, поезд уехал. "Енот" допоёт свою песню, и кончится поколение машин "за полмульта микровен".

В общем, я думаю, что вторых "Мерив" будет гораздо больше на дорогах, чем первых.

ЗЫ Вам не кажется, что мы начинаем циклиться?

[Uncle Bob]

Uncle Bob, "Зафира А" уже давно не выпускается. "Зафира-Б" по-любому теснее любой "Меривы". У СЗП уже есть вариант с роботом. "Хёнде" не первый год мнит себя премиумом, так что недорогих "Венг" тоже не дождёмся. Всё, поезд уехал. "Енот" допоёт свою песню, и кончится поколение машин "за полмульта микровен".

В общем, я думаю, что вторых "Мерив" будет гораздо больше на дорогах, чем первых.

ЗЫ Вам не кажется, что мы начинаем циклиться?

Да нет, нормалды .

Про Зафиру А я ничего не писал.
Пикассо робота вот только что получил, дорого, поздно и француз всё же он (хотя и он опередил Мериву...).
Ноут скоро будет новый.
КИА суть "дешёвый" бренд у Хундая, наверняка будут модельный ряд расширять.
Основные покупатели ушли с позиции "микровен за полмиллиона" на "кроссовер за почти миллион".

Два направления выбора у посмотревших на машины не совсем привычного класса, таких, какими были Матрикс (в 4 раза больше продано), Мерива А, Фьюжн (в 10-15 раз больше продано) и Ноут (в 6-8 раз больше продано) при условии обдумывания всех вариантов рынка.
Первый: машина дешевле (от Авео через Лачетти до Круза и ФФ2, 2.5, 3 и т.п.).
Второй: а не добавить ли чуток денег и не взять ли пусть не Хитрилу за 990, так Кашкай и т.п. Посмотрите количество проданных машин.

Кстати, Зафиру Б никто не отменял за деньги новой Меривы. А вот попользуются новыми дверями годик-другой и успокоятся, ведь как ни крути, две машины с такими дверями (Мерива и Бентли) на весь мир. Ничего не напоминает?

Сегодняшнее сочетание цены Меривы Б с дизелем и автоматом не даст никаких шансов выстрелить, однозначно. Вот ещё бы сделать точную выборку по местам покупки Мерив: наверняка процентов 80 в очень крупных городах, где не так стеснены в средствах покупатели и для них не проблема лишнюю сотню выложить за экстравагантность. Млин, вот оно! Нужное слово и нашлось - экстравагантность. Никогда она не была и не станет массовой.

Не смотря на убеждённость и кучу аргументов буду рад ошибиться. Мало того, в следующем году в качестве новой машины обязательно посмотрю Мериву Б.
С бензином и автоматом.

[mmx]

Uncle Bob, "Фьюжн" никаким боком не вэнчик. Он - обычная сарайка с закосом под жип. Рубленая "Калина" в другом овале, короче. Так что его можно и не считать. Тот же "Енот" стоит где-то между "Фьюжном" и "Меривой", к последней ближе. "Киа" при своём позиционировании ниже "Хённдэ" по цене ненамного ниже. "Спортидж" нового поколения чувствительно обскакал старый в цене и сидит около ix35. "Матрикс" хоть как-то продвигали, чего не скажешь про первую "Мериву", которая была падчерицей у опелёвого семейства в РФ.

[Uncle Bob]

mmx, главное, что я хочу заметить: сравнивать надо машины, отличающиеся от обычных седанов,хэтчей. Тут Фьюжн в самый раз для сравнения.
Дальше идёт круг машин с чуть бОльшей/чуть мЕньшей стоимостью.
У Меривы Б кроме экстравагантности не вижу ничего, что может выделить машину.
Мерива А была опелевским улучшением Матрикса, больше Фьюжна и Енота, консервативнее Енота и интереснее Фьюжна и имела приемлемую цену.

Кстати. Мерива Б уступила вчистую даже частично-премиумным каблучкам. Переднеприводный и уступающий по простору Йети и тот впереди раза в три.

[Simpson]

дык еще тогда совсем чуть (плюс 2-3тыр к кредиту) и хитрила вот она.

На мой взгляд не совсем верное решение. X-Trail в минимальной комплектации всеж таки не совсем тот Икс, который так нравится большинству - нет очень полезных и нужных вкусняшечек. Некоторые владельцы, соблазнившись ценой 900+ тыс потом спрашивают на форума, можно ли самостоятельно добавить ту или иную опцию (вплоть до того, как установить ESP). Так что применительно к Хитриле более справедливо рассматривать цену покупки (без скидок) примерно 1,1-1,2 млн.
Если не обращать внимания на стоимость, то машина просто замечательная, я очень доволен!

[tugrik]

С 2009 года её прекратили продавать.

Как её могли прекратить продавать в 2009-м если выпускали до 2010-го?
У нас ещё в 2011 году они у официалов продавались.

"Енот" уже такой же старый, какой была "А-шка" в 2009, от того и относительно дёшев. Но ещё и безобразно тесен.

Не сгущайте краски. Примерно такой же он как Мерива. Ну багажник немного меньше и поменьше расстояние между задним рядом сидений.

"Дастер"? Он заметно больше по габаритам.

Аж на целых 3 сантиметра , при этом Мерива ещё и шире.

Но 4,05 - это довольно удобная длина. И место для парковки находится проще долгоносиков, и вместимость остаётся приемлемой.

Тут согласен. А ещё когда выезжаешь со второстепенной на главную с коротким носом высовываться удобно. Намного лучше видно.

Тут "Рено" недавно представил самобеглую сараюшку "Лоджи" в размерности "Цафиры". Как я понимаю, у нас она появится не ранее локализации сборки на одном из заводов "Рено" или "АвтоВАЗ", а это годика полтора-два минимум. Но зато прогресс - замечен круиз двухкнопочный, кнопки на "бороде". Необычно, забавно, но лучше так, чем совсем никак.

Наконец-то у нас этот Logan MCV продавать будут. Хорошая практичная машинка и недорогая. Я изначально его и хотел, но выяснил что у нас их почему-то не продают. А везти откуда-то не хотелось.

Сообщение отредактировал tugrik: 16 Март 2012 - 15:14

[tugrik]

нет того что зацепило в А. изначально ехал смотреть седан типа лачетти. увидел реццо. цепануло. потом увидел мериву. и все.

Аналогично!
Я тоже за лачетти приехал (правда, сараем). Увидел Мериву, сел и понял что вот это именно то что мне нужно .

[Uncle Bob]

"Енот" уже такой же старый, какой была "А-шка" в 2009, от того и относительно дёшев. Но ещё и безобразно тесен.

Не сгущайте краски. Примерно такой же он как Мерива. Ну багажник немного меньше и поменьше расстояние между задним рядом сидений.

Енот с 2005 года, Мерива А с 2003 года. Зато он продавался и продаётся в разы лучше Мерив, увы.

"Дастер"? Он заметно больше по габаритам.

Аж на целых 3 сантиметра , при этом Мерива ещё и шире.

Длина Меривы А 4040 мм, ширина 1698 мм, Дастера 4315 и 1822 мм. Сайт Опеля выдаёт на цену Меривы надпись "undefined" а на габариты:

Основные параметры: ознакомьтесь с габаритами кузова и основными показателями Opel Meriva.
[an error occurred while processing this directive]

Так что даже и поспорить не о чем .

[tugrik]

Зато он продавался и продаётся в разы лучше Мерив, увы.

Вот что грамотное продвижение делает!
Про Ноут и по телевизору реклама всё время шла и в разных журналах ему целые развороты посвящались. В результате его все знали. Мериву не рекламировали и даже у официалов года до 2008-го она обычно представлена не была.

Длина Меривы А 4040 мм, ширина 1698 мм, Дастера 4315 и 1822 мм. Сайт Опеля выдаёт на цену Меривы надпись "undefined" а на габариты: Так что даже и поспорить не о чем .

У Меривы В длина 4288мм, ширина 1994мм
http://www.opelukrai...dimensions.html

[Uncle Bob]

...У Меривы В длина 4288мм, ширина 1994мм
http://www.opelukrai...dimensions.html

Ага, выросла на 4288-4040=240 мм, а база была 2630, стала 2644. В длину +240, в базе +14. Жаль.

[mmx]

Как её могли прекратить продавать в 2009-м если выпускали до 2010-го?
У нас ещё в 2011 году они у официалов продавались.

Угу. 2008/2009 модельного года. Остатки. И то сильно не везде. Не, б/у вполне и сейчас продаются.

Не сгущайте краски. Примерно такой же он как Мерива. Ну багажник немного меньше и поменьше расстояние между задним рядом сидений.

"Енот" ниже, на водительском месте в нём я не помещаюсь. Это приговор. Для меня приговорены все легковые "Ниссаны" из продающихся законно в РФ. От маленьких до "Навар" и "Патролов". Везде или не сесть, или зажат. Если Вы среднего роста и комплекции, то можете не возражать - Вам везде хорошо.

Аж на целых 3 сантиметра , при этом Мерива ещё и шире.

Не на 3, а на почти на 30 (4,05 против 4,315), уже (1,694/1,948 против 1,822/2,0)

Наконец-то у нас этот Logan MCV продавать будут. Хорошая практичная машинка и недорогая. Я изначально его и хотел, но выяснил что у нас их почему-то не продают. А везти откуда-то не хотелось.

У "Рено" политика такая - то, что они собираются производить здесь, до начала производства здесь не продают. Посмотрим, сколько времени будут ставить на конвейер "Лоджи".

[tugrik]

Угу. 2008/2009 модельного года. Остатки. И то сильно не везде.

2010-го года выпуска. У официалов вовсю продавались.

Не на 3, а на почти на 30 (4,05 против 4,315), уже (1,694/1,948 против 1,822/2,0)

Мы же вроде о Мериве B тут говорим, а не об A
Есть ещё Skoda Yeti, он ещё меньше.
Длина 4223 мм, ширина 1793 мм

Сообщение отредактировал tugrik: 19 Март 2012 - 10:10

[mmx]

tugrik, у московских с конца 2009 года новых не видел. Про 2010 м/г вообще молчу.

Мы говорим о "Мериве-А", и о том, на что её менять. Без буквенного индекса в данной ветке под "Меривой" будет подразумеваться "А".

[tugrik]

mmx, у нас Меривы 2010 года вовсю продавались.

Мы говорим о "Мериве-А", и о том, на что её менять.

Может Вы уже забыли, но говорили мы о :

И, вообще, разговор шел о том, что "не достигнет Мерива-Б даже А-шных показателей" (с) Uncle Bob

см. начало страницы.

Сообщение отредактировал tugrik: 19 Март 2012 - 13:26