Сообщений в теме: 1309

[mmx]

Ты, наверное, хотел сказать - у опелеводов или у меривоводов?

Я специально оставил точки, чтобы и другие группы по интересам не остались обиженными.

[sergeiSH]

Скоро очередное ТО, тоже решил иридиевые попробовать, заказал.

Аналогично,где заказал,тоже думаю об этом? В Воронеже?

[S-ancho]

В экзисте, я в Москве забираю, но в Воронеже тоже можно, на ул. Мира, напротив Ж/д вокзала, в помещении магазина Автоспутник (по-моему так называется). При регистрации на сайте Экзиста надо указать куда доставлять.

Сообщение отредактировал S-ancho: 18 Сентябрь 2010 - 18:19

[mmx]

Заменил сегодня родные свечи после 1800 км пробега после ТО-4 на ненастоящем бензине, которого нет, на Denso IK16. Надеюсь, что эта замена если и будет икаться, то только в положительном смысле. Заказывал 4 шт в "Эксисте", пришли сразу набором из четырёх свечей в одной упаковке.

[VVsevolod]

[attachmentid=58814][attachmentid=58815][attachmentid=58816]Поменял вчера (позавчера) родные свечки на Denso.
Свечная рампа снялась двумя пальцами, в колодцах стерильная чистота, даже продувать не пришлось.
Родные свечи почти в идеале (на фото). Серо-белый налет конечно говорит о бедноватости смеси, но это скорее всего результат работы электроники по вытягиванию норм экологии, мать их. Почищу, помою и положу в запас. Машина питалась последние 4 месяца 95-м экто+ от Лукойла.
На том же бензине выкладываю фотку по-настоящему идеальной свечи с пробегом 7 тыков. Свеча от Audi и настройки качества смеси были выполнены исключительно руками по хорошему газоанализатору без вмешательства лямбды.
Denso еще не заюзал - через несколько дней отпишусь.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Sergey_]

и настройки качества смеси были выполнены исключительно руками по хорошему газоанализатору без вмешательства лямбды.

Это как? Специально обученный человек корректировал состав смеси несколько раз в секунду?

[VVsevolod]

Это как? Специально обученный человек корректировал состав смеси несколько раз в секунду?

Ну не все так сложно.
ЛЗ призван обеспечивать постоянный стехиометрический коэффициент воздух/топливо как 14,7:1. Поскольку система с обратной связью, при обогащении/обеднении смеси по сигналу с ЛЗ происходит коррекция до оптимального соотношения воздух/топливо.
В теории это работает идеально, а вот на практике в процесс лямбда-регулирования вмешиваются те факторы, которые не может отследить ЭБУ машины. Это может быть неправильный бензин, плохая искра, кривая работа форсунок, износ двигателя и т.д.
В этом топике выложено много фоток свечей, но все они имеют признаки неправильного смесеобразования. У кого-то больше, у кого-то меньше, но оптимального золотистого цвета без налета я, извините, не увидел. ИМХО это заточка двигателя под экологию и городской цикл эксплуатации.
Фотка свечи от AUDI - результат долгого подбора соотношения воздух/топливо и др. параметров (там механический впрыск топлива и совсем другой алгоритм настройки). И ЛЗ там можно отключить (если с умом), получив при этом лучшее сгорание топлива, и как результат прибавку в мощности и снижение в расходе.
Весь этот многословный ОФФ написан исключительно с одной мыслью - современные системы адаптации и подачи топлива не являются уж столь непогрешимыми. Да, они выполняют свою функцию, но за это приходится платить налетом на свечах и потерей мощности.

Кстати о потере мощности. Сегодня откатал целый день на свечках DENSO .
Поскольку катаюсь постоянно по одним и тем же маршрутам, сравнение было более чем предметное. Ощущение, что выключил еще один кондиционер . Вторая передача стала вытягивать почти с нуля, после 3-х тыс оборотов машина просто рвёт. Уж не знаю как будет с ресурсом и расходом, но по езде - просто +пЪять.

[ded M]

В теории это работает идеально, а вот на практике в процесс лямбда-регулирования вмешиваются те факторы, которые не может отследить ЭБУ машины. Это может быть неправильный бензин, плохая искра, кривая работа форсунок, износ двигателя и т.д.
Фотка свечи от AUDI - результат долгого подбора соотношения воздух/топливо и др. параметров (там механический впрыск топлива и совсем другой алгоритм настройки). И ЛЗ там можно отключить (если с умом), получив при этом лучшее сгорание топлива, и как результат прибавку в мощности и снижение в расходе.

Учитывая " неправильный бензин, плохая искра, кривая работа форсунок, износ двигателя и т.д."
попробуйте меня убедить , что система с механическим впрыском будет работать стабильно длительное время,не требуя постоянной подстройки.

Сообщение отредактировал ded M: 27 Сентябрь 2010 - 23:11

[Sergey_]

ЛЗ призван обеспечивать постоянный стехиометрический коэффициент воздух/топливо как 14,7:1.

Не факт. В зависимости от режима работы двигателя и пожеланий разработчика, коэффициент может отличаться в ту или другую сторону.

В теории это работает идеально, а вот на практике в процесс лямбда-регулирования вмешиваются те факторы, которые не может отследить ЭБУ машины. Это может быть неправильный бензин, плохая искра, кривая работа форсунок, износ двигателя и т.д.

Именно для коррекции этих факторов и существует обратная связь по кислороду в выхлопных газах.

И ЛЗ там можно отключить (если с умом) получив при этом лучшее сгорание топлива, и как результат прибавку в мощности и снижение в расходе.

Не надо путать наличие ЛЗ и тип настройки смеси.
Зарубежные автотюнеры предлагают девайсы, позволяющие даже на ходу выбирать "мощностные", "экономичные" или "экологичные" настройки двигателя БЕЗ РАЗРЫВА контура обратной связи по кислороду.

Весь этот многословный ОФФ написан исключительно с одной мыслью - современные системы адаптации и подачи топлива не являются уж столь непогрешимыми. Да, они выполняют свою функцию, но за это приходится платить налетом на свечах и потерей мощности.

ЭБУ выполняет то, что хотел получить конструктор. Если владелец машины хочет получить нечто иное - разумеется, работа ЭБУ кажется ему неоптимальной.

[m7m777]

Ну не все так сложно.
В этом топике выложено много фоток свечей, но все они имеют признаки неправильного смесеобразования. У кого-то больше, у кого-то меньше, но оптимального золотистого цвета без налета я, извините, не увидел.

Неправильное смесеобразование может быть только в одном случае- погрешность или неисправность ЛЗ и считывания с него данных. Это единственный фактор. А факторов изменения смесеобразования без ЛЗ немерянно- вы и сами их перечислили-искры, форсунки, бензины, кольца, клапаны и т.д.
Каким образом мастер сможет настроить оптимальную смесь газоанализатором (речь не о ХХ автомобиля), если он не может вывести двигатель на рабочий режим- под нагрузкой в движении.
И еще- по вашему хорошие свечи- золотистый цвет "без налета"(а цвет- разве это не налет? или это спекание керамики?) . Вот у меня родные свечки после 20тык без налета- абсолютно белая керамика на концах(как из магазина)- это как расценивать????

Сообщение отредактировал m7m777: 28 Сентябрь 2010 - 19:43

[ded M]

Неправильное смесеобразование может быть только в одном случае- погрешность или неисправность ЛЗ и считывания с него данных. Это единственный фактор.

Михаил!http://alflash.com.ua/Learn/maf1.pdf
Просмотрите это.При Вашей подготовке, я уверен Вы увидете , что все не так просто.

[VVsevolod]

Учитывая " неправильный бензин, плохая искра, кривая работа форсунок, износ двигателя и т.д."
попробуйте меня убедить , что система с механическим впрыском будет работать стабильно длительное время,не требуя постоянной подстройки.

Даже не буду пробовать убеждать - с таким набором косяков любой впрыск нормально работать не будет. А все эти возможные причины перечислены просто как гипотетические варианты, которые могут "выбивать из колеи" мозги ЭБУ.

To Sergey В чем-то готов согласиться, в чем-то нет. Лямбдарегулирование и алгоритм работы ЭБУ - это большой разговор в отдельном топике. Думаю, не всем интересно будет читать про это в теме про свечи. А про ЛЗ я написал исключительно в пояснение к фотке.

Неправильное смесеобразование может быть только в одном случае- погрешность или неисправность ЛЗ и считывания с него данных. Это единственный фактор.

Или достижения предела регулирования по данному параметру. Sergey правильно написал - ЭБУ может сделать только то, что в него заложено.

Каким образом мастер сможет настроить оптимальную смесь газоанализатором (речь не о ХХ автомобиля), если он не может вывести двигатель на рабочий режим- под нагрузкой в движении.

Берется ноут, инсталируется в машину и все интересующие параметры снимаются на всех возможных режимах.

И еще- по вашему хорошие свечи- золотистый цвет "без налета"(а цвет- разве это не налет? или это спекание керамики?) . Вот у меня родные свечки после 20тык без налета- абсолютно белая керамика на концах(как из магазина)- это как расценивать????

Ну наверное есть теоретическое понятие "идеальная свеча" - видимо она и есть без цвета, налета и запаха А то что мы имеем в реале - остатки сгорания топлива, ведь не но водороде ездим...
Про спекание керамики не понял. Керамика есть продукт пористый и все огрехи топлива на ней отпечатываются - самый распространенный вариант это красноватый изолятор от левых присадок.
А если керамика белая после 20 тыков пробега - можно только поздравить. Машинка кормилась исключительно качественным бензином.

Опять же вернусь к налету на свечных электродах у всех, кто выкладывал здесь фотки. Машины как правило свежие, следовательно система впрыска и зажигания работает нормально. А налет есть. Откуда? Ответ простой - скорее всего перед заменой машина эксплуатировалась в городском режиме, а он отнюдь не способствует самоочистке свечей. Отсюда и налет - у всех разный, в зависимости от условий эксплуатации. Это чисто моё умозаключение, на абсолютную истину не претендует .

З.Ы. При замене свечей можно провести простой натурный эксперимент. Вывернуть свечи, очистить их от нагара до заводского блеска (это легко, поверьте) и вкрутить обратно. После этого проехать 50-100 км с нормальной скоростью по трассе, без стояния в пробках и прогревов. Вернуться на исходную позицию и снова вывернуть свечи. Если двигатель и электроника в порядке свечи будут абсолютно чистые без всякого налета.

Сообщение отредактировал VVsevolod: 28 Сентябрь 2010 - 23:20

[m7m777]

Михаил!http://alflash.com.ua/Learn/maf1.pdf
Просмотрите это.При Вашей подготовке, я уверен Вы увидете , что все не так просто.

Статья с самого начала некорректна. Автор обсмеял "спецов" называющих датчик MAF "датчиком массового протока воздуха". Он наверное забыл, что официальное русское название такого датчика ДМРВ (слова проток- расход имеют в данном случае один смысл).
Просто вообще никогда не бывает. Мы речь вели об исправных двигателях(лампа - проверь двигатель не горит) и плохих свечах в них. Неправильное смесеобразование при отсутствии ошибки может быть только от лямда зонда и все что с ним связанно (в системах с обратной связью) Если обратной связи нет, то факторов влияющих на смесеобразование увеличивается на порядок. Статья меня только еще больше в этом убедила.

Берется ноут, инсталируется в машину и все интересующие параметры снимаются на всех возможных режимах.

Может я конечно отстал от жизни, но ни одного автономного газоанализатора, который может использоваться на ходу авто я не видел. А ведь вы именно на него указывали, говоря о "хорошей" настройке

[Sergey_]

Может я конечно отстал от жизни, но ни одного автономного газоанализатора, который может использоваться на ходу авто я не видел. А ведь вы именно на него указывали, говоря о "хорошей" настройке

Кроме того, "снять параметры" и "скорректировать параметры" - это ОЧЕНЬ разные задачи. Записать данные с датчиков ноутбук действительно способен - но не более того.

[VVsevolod]

Кроме того, "снять параметры" и "скорректировать параметры" - это ОЧЕНЬ разные задачи. Записать данные с датчиков ноутбук действительно способен - но не более того.

Абсолютно согласен - чтение и коррекция совершенно разные вещи. Имей я возможности и способности корректировать прошивку в реальном времени, типа как в "Матрице", жил бы, мягко говоря, ну очень хорошо ...
Думаю, что полный алгоритм работы двигателя от GM не знает никто из здесь присутствующих. Производитель очень ревностно относится к такого рода инфе и выцарапать её в свободный доступ нереально.

А на счет автономного газоанализатора - есть такие приборы, только вот зачем в них упираться? Вольтаж с ЛЗ в реальном времени вполне может дать ответы на интересующие вопросы .

[Sergey_]

Вольтаж с ЛЗ в реальном времени вполне может дать ответы на интересующие вопросы .

С обычного ЛЗ - нет, только с широкополосного.
Обычный ЛЗ показывает только границу: "бедная смесь - богатая смесь". Чтобы не уйти далеко от этой границы, ЭБУ вынужден "качать" смесь туда-сюда вокруг стехиометрического соотношения.
Но стехиометрическое соотношение является оптимальным далеко не всегда. Например, в мощностных режимах желательно иметь богатую смесь, а на ХХ - бедную. Обычный ЛЗ уже не позволяет точно регулировать смесь в этих режимах.

[VVsevolod]

С обычного ЛЗ - нет, только с широкополосного.
Обычный ЛЗ показывает только границу: "бедная смесь - богатая смесь". Чтобы не уйти далеко от этой границы, ЭБУ вынужден "качать" смесь туда-сюда вокруг стехиометрического соотношения.

Даже видя скачки ЛЗ от 0,2 до 0,9 вольт уже можно составить общую картину происходящего. Как правило, этого хватает. Ну а уж если с особым фанатизмом к процессу подходить - здесь уже специальное оборудование.

Но стехиометрическое соотношение является оптимальным далеко не всегда. Например, в мощностных режимах желательно иметь богатую смесь, а на ХХ - бедную. Обычный ЛЗ уже не позволяет точно регулировать смесь в этих режимах.

Все так. ЛЗ поддерживает стехиометрию на статичных режимах и с некоторым запозданием на переходных. На мощностных режимах лямбда блокируется по сигналу "максимальной нагрузки", в режиме ПХХ и при прогреве ЛЗ тоже отдыхает. Но на ХХ зонд работает и смесь должна быть 14:1.

[ded M]

Статья с самого начала некорректна.

"Кууууууута!",как говорит моя внучка.
Автор -одессит, наверное его можно за это простить ....Но суть -то не в том.....

Мы речь вели об исправных двигателях(лампа - проверь двигатель не горит) и плохих свечах в них.

Этот уровень абстракции мне , наверное , не перешагнуть....

Сообщение отредактировал ded M: 30 Сентябрь 2010 - 00:37

[Sergey_]

Даже видя скачки ЛЗ от 0,2 до 0,9 вольт уже можно составить общую картину происходящего. Как правило, этого хватает. Ну а уж если с особым фанатизмом к процессу подходить - здесь уже специальное оборудование.

Скачок потому и называется скачком, что происходит мгновенное изменение напряжения в одной точке характеристики. Что происходит до и после этой точки - ЛЗ не сообщает. Поэтому настройку приходится вести чисто умозрительно.
А мы ведем речь о "точной настройке смеси" - т.е. как раз об "особом фанатизме" и возможности его реализации "на ходу".

Все так. ЛЗ поддерживает стехиометрию на статичных режимах и с некоторым запозданием на переходных. На мощностных режимах лямбда блокируется по сигналу "максимальной нагрузки", в режиме ПХХ и при прогреве ЛЗ тоже отдыхает.

А почему ЛЗ блокируется в этих режимах? Только потому, что состав смеси ушел в сторону от "точки скачка" и данные с ЛЗ не информативны. Никакой обратной связи нет и состав смеси определяется некими условными значениями в прошивке. Соответственно и откорректировать прошивку в этой области, опираясь на сигнал ЛЗ, невозможно - нужны другие критерии.

[Art-lin]

Свечи для Z14XEP, Z16XEP: Bosch FQR8LEU2 (артикул GM - 12 14 031), зазор 0,9 мм.
http://forum.opel-cl...;hl=свечи зазор

Если верить бошевскому каталогу, стр.23, у FQR8LEU2 зазор 1,0 мм.