Сообщений в теме: 1309

[MERIVчанин]

Там на упаковке есть надпись "Информация о применимости и сведения по установке приведены в каталоге" и аналогичные надписи на английском, французском и испанском(?) языках

Уже и на русском языке написано. Разглядел.

[m7m777]

Рабочему на конвеере некогда гнуть электроды и проверять величину искрового промежутка. Роботу, впрочем, тоже.

Кто знаком с конвеерным производством посмеется вашей фразе на счет робота. "роботу некогда" А свечной заводик, который не озадачивается одним из основных параметров своей продукции...извините им только для церкви свечки варить... парафиновые

Сообщение отредактировал m7m777: 10 Октябрь 2010 - 21:50

[mmx]

Кто знаком с конвеерным производством посмеется вашей фразе на счет робота. "роботу некогда" А свечной заводик, который не озадачивается одним из основных параметров своей продукции...извините им только для церкви свечки варить..

Представьте себе, некогда. Поскольку отдельный робот для выбраковки денег стоит в закупке и обслуживании. Сто китайцев/таджиков/девушек-девственниц на входном контроле - тоже.
А свечному заводику достаточно производить выборочный контроль из партии, а необходимую точность обеспечивать в процессе производства соблюдением технологии и своевременным обслуживанием оборудования. Нет, конечно, свечной заводик может озаботиться 100% выходным контролем зазора, но это скажется на себестоимости. Проще его обеспечить в производстве, а на выходе контролировать более необходимые параметры.

Михаил, мы съехали с темы про влияние совка на деффцит свечей в Европе.

[MERIVчанин]

Хочу добавить. На блоке катушек стоят резиновые наконечники ( кто-то писал что они пластиковые).
z16XEP.

[m7m777]

Михаил, мы съехали с темы про влияние совка на деффцит свечей в Европе.

Я не знаю про что вы. Я про то что в России сейчас выбор свечей на порядок больше, чем было 20 лет назад. И про то что сейчас "гнуть" свечи нет никакой необходимости. Если вы несогласны с этим- давайте рискнем устроить опрос- кто из присутсвующих "гнул" боковые электроды на новых свечах перед их установкой в Мериву? Вы все про какие то абстрактные "свечные заводики" (их продукцию я сроду не поставлю себе в двигатель) Давайте конкретно - фирма NGK выпускает две одинаковые свечи с разной маркировкой- различие- зазор 0,9 и зазор 1,1??? Вы так и не ответили- как такое может быть? Наверное страшно разорились на еще один робот?

Хочу добавить. На блоке катушек стоят резиновые наконечники ( кто-то писал что они пластиковые).
z16XEP.

может речь не о наконечниках, а о корпусе катушек? В моем Z14XEP наконечники вместе с корпусом катушек полностью под резиновой оболочкой. То что я видел на фото в z16XEP часть корпуса без такой резины.

Сообщение отредактировал m7m777: 10 Октябрь 2010 - 22:15

[mmx]

Я не знаю про что вы. Я про то что в России сейчас выбор свечей на порядок больше, чем было 20 лет назад. И про то что сейчас "гнуть" свечи нет никакой необходимости. Если вы несогласны с этим- давайте рискнем устроить опрос- кто из присутсвующих "гнул" боковые электроды на новых свечах перед их установкой в Мериву?

Если с завода у свечи промежуток не соответствует рекомендуемуму - то надо. На конвеер идут свечи с предустановленным промежутком, в послепродажном обслуживании рекомендовано проверять и выставлять зазор перед установкой согласно инструкциям производителя. Чьё-либо нежелание этого делать или неведение этой рекомендации не отменяет. Опросы, кстати, тоже. Если свеча с завода идёт с рекомендованным зазором - хорошо, но, как видим, это относится не ко всем свечам. Всякие платиново-иридиевые требуют обращения к каталогу. Мне повезло, для 1,4 зазор выставлять не надо. Так что не гнул.

[m7m777]

Мне повезло, для 1,4 зазор выставлять не надо. Так что не гнул.

Вы сами себе противоречите. Вы не выставили зазор- так как этого требует надпись, которую вы очень точно перевели с иностранного. Вы поверили что там нужный зазор? А если кто на свечном заводе взял да уронил свечку которую потом вам продали...

[Sergey_]

Вставлю свои пять копеек.

На серьезной фирме никто не будет тратить деньги на отдельного "робота" для контроля зазора в свечах. Не потому, что это дорого, а потому, что технология сборки позволяет сразу собирать свечу "в размер". В советские времена такой технологии просто не было.

Опять-таки, в советские времена свечи поставлялись россыпью в ящиках, завернутыми в промасленную бумагу. Никаких коробочек не было, картонные втулки на резьбовой части тоже встречались редко. Поэтому боковой электрод легко мог согнуться, и перед установкой свечи было необходимо скорректировать зазор.

Что касается надписи на современных импортных свечах: во-первых, свечу действительно могли уронить. Не на заводе (упасть с конвейера свеча может и там, но поднять ее с пола некому ), а при транспортировке или в магазине. Да и сам владелец может обронить свечу или ударить ее. Во-вторых, m7m777 не зря написал - существуют одинаковые свечи с разным зазором. Если некий "частично продвинутый" водитель купит свечи с неправильным зазором, руководствуясь только обозначением - у него могут возникнуть проблемы с мотором. И чтобы защититься от претензий, производитель свечей сделал предупреждающую надпись на упаковке.

[Sergey_]

Просто зачастую m7m777 придумывает немыслимые первопричины того или иного случая.

Ни разу не спорю.
Я лишь сделал предположение - почему на свечах продолжают писать "проверь зазор". Если свеча защищена колпачком - тем лучше, но производитель подстраховался на самый крайний случай.

[AlekseyKara]

Я тут, позвольте встряну. В субботу поймал ошибку 0302. Испугавшись, побежал на ближайший рынок где попросил свечи для Z16XEP. Продавец, заглянув в каталог выдал комплект NGK BKR5EK. Отдал я за них 750р. При замене, я конечно увидел, что старые были с одним электродом, а новые - с двумя. Рядом стоящий отец, уверил меня, что это всё фигня. Старые свечи были выкинуты вместе с упаковкой от новых.

Похоже, что к счастью, кроме свечей у меня пробило катушку, из-за чего я решил машину пока не трогать - нехай стоит. А сегодня вот решил внимательно почитать эту ветку про свечи и с ужасом осознаю, что 750р я выкинул на ветер. Теперь придётся брать правильные свечи.

С другой стороны, вроде как здесь люди иногда экспериментируют, сравнивают и т.д. Стоит ли пробовать ездить на двухэлектродных свечах для сравнения с родными или это чревато ужасами?

[ded M]

..... вроде как здесь люди иногда экспериментируют, сравнивают и т.д.

"Смелость города берет!....Но один из них -Чернобыль!"
Есть рекомендации разработчика-это святое!Зачем нужно эксперементировать да еще на своей машине?

[Simpson]

С другой стороны, вроде как здесь люди иногда экспериментируют, сравнивают и т.д. Стоит ли пробовать ездить на двухэлектродных свечах для сравнения с родными или это чревато ужасами?

Я сильно не разбирался, но вот что говорит сам NGK : http://www.ngk.ru/in...d...EL&m=Meriva . Для Меривы с Z16XEP они предлагают свечи ZFR5F-11. Чем они отличаются от купленных, хз.

зы: может там и различия небольшие? Вон Denso для Меривы предлагает одну и ту же обычную свечу на двигатели 1,6 и 1,8. А иридиевые вообще одну и ту же на все двигатели - 1,4, 1,6 и 1,8.

Сообщение отредактировал Simpson: 11 Октябрь 2010 - 12:31

[m7m777]

Я сильно не разбирался, но вот что говорит сам NGK : http://www.ngk.ru/in...d...EL&m=Meriva . Для Меривы с Z16XEP они предлагают свечи ZFR5F-11. Чем они отличаются от купленных, хз.

зы: может там и различия небольшие? Вон Denso для Меривы предлагает одну и ту же обычную свечу на двигатели 1,6 и 1,8. А иридиевые вообще одну и ту же на все двигатели - 1,4, 1,6 и 1,8.

ZFR5F-11 стоят у меня в движке . Это свеча с одним электродом и рекомендуется NGK как для 1.4 так и для 1.6 двигателя. Цифра 11 означает зазор в 1,1 мм На сколько слышал, но родной зазор для движка 1.6 вроде 0.9. Вопрос интересный- почему NGK именно так рекомендует. Вопрос лично Вам- вы вроде на иридиевых свечах ездите- а вы "гнули" зазор как рекомендует надпись и активно агитирует mmx? А то люди весьма интересуются, а владельцы иридиевых свечей с движками 1,6 молчат.

Сообщение отредактировал m7m777: 11 Октябрь 2010 - 15:39

[PARTYzanka]

...А то люди весьма интересуются, а владельцы иридиевых свечей с движками 1,6 молчат.

Не гнула , езжу уже на втором комплекте иридиевых Denso IK16, в Багдаде все спокойно

[Simpson]

Вопрос лично Вам- вы вроде на иридиевых свечах ездите- а вы "гнули" зазор как рекомендует надпись и активно агитирует mmx? А то люди весьма интересуются, а владельцы иридиевых свечей с движками 1,6 молчат.

Дык я еще на прошлой странице все пояснил - написал, что не гнул и обосновал почему. Игольчатый электрод рулит.

[mmx]

ZFR5F-11 стоят у меня в движке . Это свеча с одним электродом и рекомендуется NGK как для 1.4 так и для 1.6 двигателя. Цифра 11 означает зазор в 1,1 мм На сколько слышал, но родной зазор для движка 1.6 вроде 0.9. Вопрос интересный- почему NGK именно так рекомендует. Вопрос лично Вам- вы вроде на иридиевых свечах ездите- а вы "гнули" зазор как рекомендует надпись и активно агитирует mmx? А то люди весьма интересуются, а владельцы иридиевых свечей с движками 1,6 молчат.

Михаил, ну а почему бы не задать этот интересный вопрос NGK напрямую? Форум - кладезь истины? Или просто социологическое исследование?
mmx не агитирует, кстати, а указует на общемировую практику вследствие наезда на людей из большой страны в стиле Юргенса с Новодворской. Как бы потом слухи не разрослись, что я удосужился плакат намалевать со щупом, колотком и надписью "ТЫ прогнул свечу перед установкой?"

[spet]

Всем спасибо за высказанные мнения по поводу зазора.
В принципе практический опыт
PARTYzanka,
Simpson
успокоил. Просто понимаю, что в домашних условиях "на коленке" без нормального инструмента выставить одинаковый зазор на всех 4 свечах, который отличается от стандартного на 0.1мм я не смогу, да и Denso предупреждает, что с центральным электродом надо бережно и не всякий инструмент для выставления зазора можно применять.

Кстати, с какой периодичностью вы меняли иридиевые свечи (15000 или 30000)?

[Simpson]

Кстати, с какой периодичностью вы меняли иридиевые свечи (15000 или 30000)?

Я планирую менять через 30 тыс., хотя наверное можно и больше. Кстати применительно к иридиевым свечам я вообще сомневаюсь в возможности правильного подгибания центрального электрода. Причины тут две - сам электрод не плоский, а с какой-то ложбинкой, куда "смотрит" игольчатый электрод. При подгибании нарушить их правильную ориентацию друг против друга - запросто. Вторая причина - необходимость всовывания в искровой зазор каких-либо щупов для измерения зазора, что может привести к повреждениям этого игольчатого электрода в виде его деформации или повреждения покрытия, что очень чревато.