Сообщений в теме: 586

[LIKA]

Дядя Фёдор, - прежде чем региться на форуме, каждый обязан ознакомиться с правилами форума. Вы, судя по единственному неадекватному посту, этого не сделали. Поэтому лучше займитесь изучением правил, чем необоснованно напрыгивать на уважаемых форумчанинов.

[Дядя Фёдор]

LIKA, и чем же мой пост не адекватный!?Тем,что я ткнул вашего модератора носом в то,что он несёт необоснованную чушь!?

!

Предупреждение: В качестве второго предупреждения - каждый пользователь имеет право высказывать свое мнение по тому или иному вопросу, исключая переход на личности. И это мнение, вполне, может быть не таким, как Ваше. Истины в первой инстанции здесь нет, если продолжите в том же духе - будете искать ее в другом месте.

[Бульба]

Дядя Фёдор, , как бы там ни было, это не повод для грубости... Да и ничего особенного человек не советует - всего лишь выполнять советы производителя. Другое дело, что даже доктор иногда дает советы не столько полезные для нашего здоровья, сколько для своего кошелька. Может выписать дешевый парацетамол, а может дорогой Аспирин-Упса, который состоит из того же парацетамола, но стоит в разы дороже. Но тут уж личное дело каждого, как относиться к советам. А тест по ссылке довольно-таки однобокий, и судить с помощью него о качестве масла будет неверно. Но для информации пойдет.
Крашер, синтетика Лукойл Люкс 5W40 имеет допуск от Рено 0700 и 0710 . Потому и лью. Кроме того, есть допуски от БМВ, МБ и еще чьи-то. Поднакопит Лука еще немного деньжат и купит GM-допуск. А качество масла и сейчас на уровне, вопрос чисто маркетинговый. А может параллельно с линией Ларгусов на Автовазе появится линия Астры-G. Тогда тоже дадут. Но... Это не значит, что за деньги допуск дадут и Олейне. Все-таки определенные требования есть.
И есть еще одна сторона. Вот вы думаете, что выпустил "маслодел" продукцию, выставил на полку, и покупают с полки все страны подряд? Хошь Европа, хошь Россия, и качество для всех одно. Хрен там. Производитель заранее знает, в какую страну уйдет партия масла. И о том, что для нас с вами качество будет хуже даже, чем для поляка или румына ( а для них хуже, чем для немца и француза ) знают все, кроме вас, наверное. Конечно же, это будет хорошее масло, но не факт, что лучше Луки. То же касается и брендовых "маслозаводов" на территории РФ.
Ну а долговечность вашей машины ни о чем не говорит. Наряду с вашим, полно и обратных примеров с поломками на рекомендованном масле.

[Дядя Фёдор]

Бульба, на данный момент наверное 95% популярных марок автомасел имеют допуски bmv,opel и т.д. и утверждать с пеной у рта,что в opel нужно лить только масло GM dexos 2(а то мотор встанет) это как минимум глупо и ссылка по сути ориентирована не на тесты масел,а про допуски разъяснение,которыми Крашер козыряет.

[LIKA]

LIKA, и чем же мой пост не адекватный!?Тем,что я ткнул вашего модератора носом в то,что он несёт необоснованную чушь!?

Во первых - еще раз указываю, тыкать носом модератора - это Вы еще на этом форуме статуса такого не заслужили, уважаемый. Еще раз указываю на то, что это нарушение правил форума, обсуждение действий модератора. Поэтому аккуратнее подбирайте пожалуйста слова, если есть желание и дальше общаться на данном форуме. Во- вторых, если уж Вы спешиал зарегились на данном форуме, чтобы кого то тут тыкать носом, будьте добры - обоснуйте, а не эмоционируйте, а то создается впечатление, что Вы не тот, за кого себя выдаете, и движут Вами соооовсем другие мотивы.

[itso2014]

Ну вот незнаю чес слово.. У меня опель "древний" у отца нексия "свежая" (мотор практически один и тот же) масло какое лили до меня в опель незнаю но лично я лью дексос2 как по букварю, работа двигателя на этом масле мне нравиться... Кстати залили на зиму и в нексию дексос2 двигатель фиг слыхать.. последний раз он так работал перед 0-ТО у официалов...Гидрики слышно первые 1-2 минуты.. Незнаю может мне попался оригинал GM но мне оно понравилось...

[Бульба]

Кстати залили на зиму и в нексию дексос2 двигатель фиг слыхать.. последний раз он так работал перед 0-ТО у официалов...Гидрики слышно первые 1-2 минуты.. Незнаю может мне попался оригинал GM но мне оно понравилось...

А до этого что, грохот работающего мотора будил соседей? Когда вы проедете на этом Дексосе2 10000км, а потом зальете ЛЮБОЕ более-менее нормальное масло, даю гарантию, что вам покажется, что движок заработал мягче и тише. Потому что свежее, есть свежее. Ни один самый выдающий ся спец не сможет определить по звуку работающего двигателя качество масла. Я уже давал ссылку на "масляный" форум. Там люди оперируют конкретными фактами. Вот такое-то масло будучи свежим состояло из того-то и того-то. После такого-то пробега в такой-то машине при таких-то условиях от него осталось то-то и то-то. А вот от другого осталось то-то. Можно сравнить и сделать для себя выводы. Там нет никакой рекламы. Просто форум. Люди, которым это интересно, тратят личные средства на дорогостоящие анализы масел и их отработок, эксперементируют на личных авто и безвоздмездно выкладывают результаты на всеобщее обозрение. Кроме того, там найдется и множество "официальной", так сказать, инфы в виде различных статей и т.д.

Если хотя бы поверхностно пробежаться там, то уже ни за что не скажешь, что если залить в Опель что-то кроме рекомендованного Дексоса (если конечно это не Олейна или веретенка), можно угробить двигатель. Ну и конечно же, можно лить не все подряд. Но очень многое из нерекомендованного...

Сообщение отредактировал Бульба: 09 Январь 2015 - 21:02

[Бульба]

Вот, может кому интересно: http://www.oil-club....os2-i-kuda-lit/

[Крашер]

Бульба, спасибо конечно за эти ссылки на масляный форум... Но вот, к примеру, я не сильно разбираюсь в понятиях "зольность" или "щелочное число"... Почему Dexos2 - ... якобы "для дизелей"? И, почему для него срок жизни - половинят даже против Dexos1 ?
Далее - мне очень интересен разговор про фосфор в масле, но... вот нет у меня сажевого фильтра. А, катализатор - пока живёт и здравствует... И, вроде как не собирается помирать. Причём - отмечу особо. Ресурс двигателя ... скорее всего определяется не возрастом в годах, а режимом эксплуатации и пробегом авто.
И, вот я - уже дважды попадал на масляную чуму... При... практически нулевом масложоре. При нормально работающей вентиляции картера и безупречно функционирующей системе рециркуляции О.Г.
То-есть... у меня заведомо НЕ соблюдаются условия для порчи масла. Двигатель НЕ страдает... А, масло.

[itso2014]

Бульба, Какой двигатель должен работать тише при одновременной заводке X16SZR(которому 15 лет пробег был 230000(незнаю сколько скрутили)) или F16D3(которому 3 года при пробеге 60000км)? Так вот опель было неслышно в отличии от нексии...После замены масла работают оба одинаково тихо как им и положенно. И кстати масло я меняю каждые 8000км что на одной что на другой либо раз в полгода взависимости от того, что наступит ранее..

[berkut]

синтетика Лукойл Люкс 5W40 имеет допуск от Рено 0700 и 0710 . Потому и лью. Кроме того, есть допуски от БМВ, МБ и еще чьи-то.

только одного допуска от производителя мало. надо еще понимать что под этими цифрами допуска скрывается.
не искал и не собираюсь искать расшифровку, но рено бывают разные, допусков от рено много. вы сами то знаете, что скрывается под допусками 700 и 710?
а про бмв и мерсы можно и вовсе ни чего не говорить. для этих марок указанные допуски на банках вовсе ни чего не значат, т.к. такие машины для чего это масло может подойти уже давно не выпускаюся. а может уже их и на дорогах и не найдешь.

[PARTYzanka]

...Почему Dexos2 - ... якобы "для дизелей"? И, почему для него срок жизни - половинят даже против Dexos1 ?...

Из-за наличия в дизельных автомобилях сажевых фильтров (или катализаторов Евро-5 на автомобилях с бензиновыми двигателями), для них рекомендованы масла по классификации С3 (Dexos 2), т. е. средне или мало-зольные. Тем не менее, полнозольные масла классификации А3, B3, В4 (Dexos 1) - более пригодны для российских условий эксплуатации (нестабильное качество топлива, колеблющиеся температуры окружающей среды, пробки, короткие поездки, вследствие которых двигатели полностью не прогреваются и т. п).
Средне и малозольные масла быстрее деградируют в таких условиях и теряют свои свойства быстрее, чем полнозольные, так как содержат меньшее количество сульфатной золы в своем составе (в среднем, в два-три раза меньшее). Поэтому, такие масла рекомендуется менять чаще, чем полнозольные. Хотя, в Европе - все наоборот. Вот такой парадокс.

[Бульба]

Крашер, ссылки я привел, чтобы показать, что не все так гладко в этих самых допусках-Дексосах, что существуют у этой медали даже не две стороны, а больше, и что зря вы так категорично высказываетесь в отношении осмелившихся от этих допусков отступить. Хотя я и не указывал нигде, что допусками Дексос 1,2 нужно пренебречь. Как раз наоборот - заливая Луку в Рено, я руководствовался реношными допусками. Кстати,berkut, вкратце по допускам: 0700- для бензинок и атмосферных дизелей; 0710- турбодизели DCi без сажевого; 0720- дизели с сажевым фильтром. Но это так, к слову, чтоб вы не думали, что я пишу сам не знаю что. Я имел ввиду, что не обязательно лить в Опель масла только GM, в Рено - Эльф, в Ситроен - Тоталь и т.д. Просто высказал свое мнение, которое заключается в том, что в рекомендации автопроизводителя содержится хорошо прикрытый умысел дополнительно на нас заработать. И если вооружиться определенными знаниями и отделить зерна от плевел, то можно сэкономить тыщу-другую при замене масла абсолютно без вреда для двигателя. А учитывая Особенности Национального Менталитета, который несомненно отражается на экспорте и выпуске масел в России, отступив от рекомендаций, можно даже принести пользу мотору в некоторых случаях...
itso2014, я не спорю, что вы залили хорошее масло в вашу Нексию. Просто согласитесь - делать выводы о качестве масла, слушая звук работы мотора, по меньшей мере несерьезно. Если мотор стал работать тише, это не значит, что масло лучше. Я бы не стал полагаться на человеческое ухо, потому как если глаза увидят надпись на канистре - "Мобил" , то уши услышат одно, а если будет написано "Автол", то совсем другое, даже если внутри канистры будет одно и то же в обоих случаях. В медицине это называется "плацебо". И если ваш мотор проживет долго и счастливо, то скорее всего причина будет в замене через 8000, а не в том, что вы туда будете лить ( ну не полный отстой, разумеется )

Сообщение отредактировал Бульба: 10 Январь 2015 - 15:40

[VVV]

Никто и не говорит, что нельзя лить масла других марок. Но надо обращать внимание на допуски производителя. Можно конечно на это забить, но тогда не стоит писать здесь, что так лучше. Тут как говорится, каждый сходит с ума по своему
Ну и еще один плюс - по цене Dexos2 многие масла на лопатки положит

[Бульба]

Естественно, что не стоит "забивать" на допуски. Их обязательно нужно учитывать. Просто очень часто довольно-таки достойный продукт может и не иметь допуска по разным причинам ( может не продают в целях ограничения конкуренции, а может производитель сам не считает нужным или возможным ), но по качеству не уступать продукции с допуском. Тот же ZIC XQ, например. Или Лукой Люкс. Рено дал еме допуск, а Опель нет. Это потому что опелевские моторы сложнее, чем реношные? Я вас умоляю.... "Древнему" мотору X16XEL этого масла хватит за глаза. И какой вообще смысл заливать крутое масло с дексос 2 в такой движок? То же самое, что купить смартфон в глухомани, где только сотовая связь, а интернета нет. Или вы думаете, что если залить современное масло в мотор 50-х годов, то он пройдет миллион км?
Вообщем, это чисто мое мнение. Я ни к чему не агитирую, а просто его выражаю. Как в песне - "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь".
П.С: Назовите мне масло с дексос 2 по цене Луки или Зика.

Сообщение отредактировал Бульба: 10 Январь 2015 - 20:59

[VVV]

Оригинальное масло стоит от 1200 до 1500 руб.
Про лукойл вообще промолчу, а zic думаю дороже.
И кстати этот "древний" мотор x16xel посовременнее иных теперешних реновских движков

[Бульба]

Я не знаю, может у вас где-то рядом подпольное производство или миниНПЗ в подвале, но лично у меня возможность купить оригинальное(надеюсь) масло вот такая: http://www.exist.ru/...ds/7/3/8430842A Есть и в местных автомагазинах, но там будет дороже.
Когда вы говорили о теперешних реношных моторах, вы имели ввиду Логан или Сандеро? Чтоб вы знали, есть еще Меган и Сценик третьего поколения, Флюенс, Дастер. Они оснащены современными двигателями. Хуже или лучше GM-овских - судить не нам, но то что реношный двигатель не менее требователен к качеству масла, думаю, спорить никто не будет. И во все эти движки Рено дал допуск лукойловскому маслу. Так почему одного именитого автопроизводителя определенный продукт устраивает, а другого нет при принципиально одинаковых требованиях к этому продукту? Говорю вам - чистой воды маркетинг и защита личных интересов.
П.С: Жаль Дядю Федора забанили. Уж он бы вам ответил....

Сообщение отредактировал Бульба: 11 Январь 2015 - 20:21

[itso2014]

До того момента когда я залил GM 5W30 масло в нексию ОД лил Total Quartz 5W30 бочковое, разница в работе двигателя слышна на слух, однако я сильно сомневаюсь, что там был левак, и у тотала нет допуска GM

[Крашер]

Когда вы говорили о теперешних реношных моторах, вы имели ввиду Логан или Сандеро? Чтоб вы знали, есть еще Меган и Сценик третьего поколения, Флюенс, Дастер. Они оснащены современными двигателями.

Никто не оспаривает тот факт, что Рено - как автопроизводитель не стоит на месте... И, если-б Вы достаточно долго владели любой из перечисленных Вами моделей, то могли-бы заметить, что и у них требования к маслам меняются. Со временем. И теперь - даже в более старые модели рекомендуется заливать более современное масло. Не верите? Проверьте. Всё тот-же МАРКЕТИНГ и защита личных интересов. Вот только не автовладельцев, а производителей машин.

Хуже или лучше GM-овских - судить не нам, но то что реношный двигатель не менее требователен к качеству масла, думаю, спорить никто не будет. И во все эти движки Рено дал допуск лукойловскому маслу. Так почему одного именитого автопроизводителя определенный продукт устраивает, а другого нет

Насчёт "Хуже-лучше" двигатели от разных производителей - я могу судить со своей точки зрения. Если-б я ездил исключительно на опелях - молчал-бы в тряпочку. И, мои знакомые... в том числе и таксисты - обожающие Логан за его "неубиваемый" и неприхотливый двигатель - тоже не кривят душой, когда речь заходит про надёжность, сложность и "современность" двигателей от разных производителей... (в основном, в приватных-дружеских беседах). Так вот, абсолютное большинство моих знакомых склоняется к тому, что кроме некоторых японцев и джи-эмовских немцев - все остальные моторы - "одноразовые". Гарантийный пробег - до 100 - 150 тысяч, плюс, если сильно повезёт - ещё полстолько или столько-же. Далее - ТОЛЬКО в утиль. И, уже никакие капиталки не спасают. Тут уже независимо, рекомендованное масло заливают в мотор или ... что "Дяди Фёдоры" посоветуют.

при принципиально одинаковых требованиях к этому продукту? Говорю вам - чистой воды маркетинг и защита личных интересов.

А вот тут - тем более не может быть "принципиально одинаковых" требований... Каждый производитель старается свои моторы делать отличными от других производителей. Будь то номенклатурный ряд крепежа, размерность деталей в самой ШПГ и-или способы обеспечения каких-то процессов в двигателе...- всё делается по другому. По разному обеспечивается ... скажем, вентиляция картера или процесс рециркуляции ОГ, другие цифры заносятся в прошивку EQU и с другими временными интервалами. Чуть по разному настраиваются датчики, по показаниям которых уже совсем по другому происходит впрыск топлива, в других количествах и в других временных интервалах... Соответственно - и, процессы, происходящие в двигателе - несколько отличаются у разных производителей. Легко можно предположить, что разные двигатели работают по разному и, требования к маслам у них ...легко могут отличаться. Поэтому я, зная что в Альфу можно заливать - не буду это "что" лить в тот-же логан. Или, если и буду лить - то... менять масло придётся раза в два чаще. Да и стоит оно дороже. Вот и выигрыш у меня получится в МИНУС три раза.
Не, можно и не олейну лить. Минералку... Ведь "Дядя Фёдор" сказал - лейте что угодно.

Можно,почему нет! Какой марки хочешь такое и лей масло.

КАК МОДЕРАТОР - объясняю, "Дядя Фёдор" - он-же Kuzma197 - одно лицо. Просто, человек не читая правил и, заранее не уважая оппонентов в споре - опустился до хамства. Когда ему сделали предупреждение в... личку - стал обкладывать матом и ЭТОТ форум и тех, кто ему эти предупреждения делал. После первой "бани" - зарегистрировался... повторно и продолжил хамить.

П.С: Жаль Дядю Федора забанили. Уж он бы вам ответил....

Дядю Фёдора - как склочника и хама просто удалили. И я знаю, что он мог-бы ещё написать. Читал его гадости в личке. Не желаю никому таких ответов.

[Бульба]

До того момента когда я залил GM 5W30 масло в нексию ОД лил Total Quartz 5W30 бочковое, разница в работе двигателя слышна на слух, однако я сильно сомневаюсь, что там был левак, и у тотала нет допуска GM

Лично я когда меняю масло - всегда ощущуение, что двигатель стал работать тише и мягче. Независимо от того, что на что меняю. Свежее - есть свежее. Ну и самовнушение играет не последнюю роль.
А с бочковым магазинным маслом не связываюсь после того, как узнал, что один охранник в одном магазине постоянно брал из бочек дорогое масло ночью, доливая вместо него дешевку.

И, если-б Вы достаточно долго владели любой из перечисленных Вами моделей, то могли-бы заметить, что и у них требования к маслам меняются. Со временем. И теперь - даже в более старые модели рекомендуется заливать более современное масло. Не верите? Проверьте.

Насчёт "Хуже-лучше"

А вот тут - тем более не может быть "принципиально одинаковых" требований... Каждый производитель старается свои моторы делать отличными от других производителей. Соответственно - и, процессы, происходящие в двигателе - несколько отличаются у разных производителей. Легко можно предположить, что разные двигатели работают по разному и, требования к маслам у них ...легко могут отличаться. Или, если и буду лить - то... менять масло придётся раза в два чаще. Да и стоит оно дороже. Вот и выигрыш у меня получится в МИНУС три раза.
Не, можно и не олейну лить. Минералку... Ведь "Дядя Фёдор" сказал - лейте что угодно.

Да, у Рено с появлением более сложных моторов, появляются новые допуски. Последний допуск 0720 для дизелей с сажевым. Только я нигде не встречал информации, что могу в свой мотор без сажевика налить масло 0720. Для меня есть 0710. Я очень удивился, узнав, что в старый X16XEL я могу залить Дексос 2, который предназначен для современных моторов. Вот эта ваша фраза сюда как нельзя подходит:"... Легко можно предположить, что разные двигатели работают по разному и, требования к маслам у них ...легко могут отличаться..." Так почему же Опель в разные , очень разные моторы, льет одинаковое масло? Все тот же маркетинг. Дексос1 наверняка стоит дешевле второго. Зачем заморачиваться производителю выпуском старых масел? Нужно освобождать производственные мощности для выпуска товара, с которого можно получить более высокую прибыль - Дексос 2. А как там себя почувствует старенькая Астрочка 99 ему наплевать. Более того он заинтересован, чтобы я поскорее пересел на Мокку или Инсигнию (и конечно же исключительно по причине искренней заботы обо мне, а не о своем кошельке)
Говоря о "принципиально одинаковых" требованиях, я имел ввиду требования, построенные на одинаковых принципах. Понятно, что каждый производитель использует свой состав присадок, некую свою "фишку", но не просто так ведь придуманы и международно признаные классификации ACEA, API и др. Маслом, не имеющим допуска, но находящимся в одной классификационной категории с "допущенным", никогда не угробишь двигатель. И зря вы смеетесь над минеральными маслами. Вы что думете, что они хуже полу- и синтетики смазывают? Нисколько. Просто срок эксплуатации и диапазон использования их намного меньше. Вот и все, чем они хуже.
Ну а насчет лучших моторов вы спросите у таксистов, можно ли считать лучшим движок, у которого допустим угар масла до 600 грамм на 1000км? Зайдите сюда: http://megane2.by/forum , и вам здесь при 100граммах расхода масла посоветуют искать причину, потому что у Рено расхода масла практически НЕТ. И если в -30 ваш Меган на завелся с пол-тыка, тоже посоветуют искать причину поломки, потому что в -37 мой Сценик завелся, а рядом Зафира С заморозила своего хозяина и замерзла сама. Прошу понять правильно - я патриот своей Астры, так же как и Сценика. Просто люблю называть вещи своими именами. И любой дурак здесь на форуме знает, что X16XEL - самый проблемный мотор в линейке. И это вы первые начали сравнивать его с Логанами, как представителями марки Рено. Мы же на рассматриваем Нексию (этот модернизированный Кадет 88 года ), как типичного представителя GM.
А так Астра G для 2000 года - машина огонь
П.С:Жаль, что ошибся в Д. Федоре