Сообщений в теме: 198

[Antony_87]

2 Главспец

вообще то задача государства в первую очередь - защита общества от внешних и внутренних врагов
во вторую - создание условий (не противоречащих первой задаче) чтобы люди успешно трудились и зарабатывали себе на уровень жизни
и уже в остальные очереди оно если может обеспечивает малоимущих и старается поднять уровень жизни вообще

государство это если будет понятнее - некая крыша
которой гражданин должен платить налоги за крышевание
и государство в идеале должно только крышевать гражданина и следить за порядком а остальные проблемы граждане должны решать сами
это упрощенная модель - в реальности конечно же сложнее

Сообщение отредактировал Antony_87: 19 Февраль 2009 - 07:37

[zema 98]

ЖЕСТЬ...Вы действительно так считаете....
Особенно понравилось про крышу...и то что все проблемы должен решать сам гражданин...

Сообщение отредактировал zema 98: 18 Февраль 2009 - 23:09

[Antony_87]

2 zema 98

значит во первых - не перевирайте все время мои слова
я не говорил о том что все проблемы должен решать гражданин
если не хватает зрения - купите очки
я четко сказал какие кто должен решать проблемы

во вторых - было сказано что это упрощенная модель и не более
если вы не понимаете разницу между моделью и реальной жизнью а так же предназначение моделей - мне не о чем с вами говорить


это уже ко всем:
кто нибудь еще считает что государство это мамкина сиська которая должна давать вам молоко?
а если не дает молоко то это плохая сиська и на нее надо дуться ?
таким могу сказать только одно - вам в детский сад

Сообщение отредактировал Antony_87: 19 Февраль 2009 - 08:04

[Главспец]

Согласен с zema 98
С первой задачей Правительсво справляется??? Ну конечно, на нас же никто не нападает и нас никто не завоевывает. Только причина в другом. И если Вы ее не понимаете то это Вам нужно идти в д/сад.
Со второй задачей вообще бардак. Наше Правительство очень любит, чтобы народ работал и платил налоги, а за это му получаем вот такую медицину, дороги, машины и собственно такую жизнь
Обеспечение малоимущих??
У Вас есть дети? Вы знаете, какую помощь оказывает Правительство молодой маме и ее ребенку? Хотя по всем каналам трубят, что нужно рожать, рожать и рожать, чтобы поправить демографическую ситуацию в стране.
У Вас есть знакомые пенсионеры? Спросите у них про размер пенсии. Разве на это можно жить. Опять же по ТВ Правительство рапортует, что каждый год как минимум четыре раза индексирует пенсии. Только годовая индексация равна 5-15%, а инфляция 25%. Да и тарифы с НГ подняли на 20-30% (посмотрите в квитанцию на оплату услуг ЖКХ). Но об этом говорят шёпотом.

Сообщение отредактировал Главспец: 19 Февраль 2009 - 10:31

[Antony_87]

2 Главспец

тоже самое: не перевирайте мои слова или купите очки

[Sergey_]

Да и тарифы с НГ подняли на 20-30% (посмотрите в квитанцию на оплату услуг ЖКХ).

Это верно. У меня тариф на электроэнергию был 1р10к, а стал 1р40к за кВтч.

Только помнится мне, совсем недавно кое-кто объяснял, что повышение тарифов на электроэнергию вызвано объективными причинами - вводом новых мощностей, ремонтом старых, ценой топлива на электростанциях, инфляцией и так далее...
А сейчас вдруг оказывается, что это все фигня, и в росте тарифов виновато правительство...

Наше Правительство очень любит, чтобы народ работал и платил налоги

И что в этом особенного? Любое правительство любой страны очень любит, чтобы народ работал и платил налоги.

Наше Правительство очень любит, чтобы народ работал и платил налоги, а за это му получаем вот такую медицину, дороги, машины и собственно такую жизнь

Медицину, дороги, машины и т.п. Вы получаете от Правительства напрямую? Это для меня большая новость.
Помните, как Вы реагировали на вопрос по напряжению в сети и частым отключениям? Рекомендовали обратиться к инженеру по эксплуатации в конкретном районе, правильно?

У Вас есть дети? Вы знаете, какую помощь оказывает Правительство молодой маме и ее ребенку? Хотя по всем каналам трубят, что нужно рожать, рожать и рожать, чтобы поправить демографическую ситуацию в стране.

Простите, Вы ничего не попутали? Если супружеская пара родила ребенка - то с какой стати кормить-поить-одевать этого ребенка должно правительство? Человек назван разумным еще и потому, что отвечает за последствия принятых им решений. Не можешь содержать собственное дитя - не рожай. Даже от удовольствия в виде секса отказываться не придется - презервативы и таблетки продаются на каждом углу.
Когда моя мама родила меня, вся помощь государства составляла 20 рублей единоразово, по факту рождения. И ВСЕ! Никому даже во сне, даже в бреду не могло прийти в голову, что моего ребенка должен одевать-кормить-воспитывать кто-то другой!!! Но несмотря на это, демографическая ситуация была гораздо лучше.

[Безымянный]

... и при чём здесь увольнения на АвтоВазе?...

[PashafromRussia]

... и при чём здесь увольнения на АвтоВазе?...

Ну, если Вы не видите причинно-следственных связей "купите очки"

[Главспец]

Это верно. У меня тариф на электроэнергию был 1р10к, а стал 1р40к за кВтч.

Ну в МСК тариф подороже будет

Только помнится мне, совсем недавно кое-кто объяснял, что повышение тарифов на электроэнергию вызвано объективными причинами - , ценой топлива на электростанциях, инфляцией и так далее...
А сейчас вдруг оказывается, что это все фигня, и в росте тарифов виновато правительство...

вот это писал

Только помнится мне, совсем недавно кое-кто объяснял, что повышение тарифов на электроэнергию вызвано объективными причинами - вводом новых мощностей, ремонтом старых,
А сейчас вдруг оказывается, что это все фигня, и в росте тарифов виновато правительство...

а вот это нет еще раз повторю, за новые сети платит новый потребитель

Простите, Вы ничего не попутали? Если супружеская пара родила ребенка - то с какой стати кормить-поить-одевать этого ребенка должно правительство? Человек назван разумным еще и потому, что отвечает за последствия принятых им решений. Не можешь содержать собственное дитя - не рожай.

Когда моя мама родила меня, вся помощь государства составляла 20 рублей единоразово, по факту рождения. И ВСЕ! Никому даже во сне, даже в бреду не могло прийти в голову, что моего ребенка должен одевать-кормить-воспитывать кто-то другой!!! Но несмотря на это, демографическая ситуация была гораздо лучше.

а я и не говорил, что Правительство обязано полностью обеспечивать родившегося ребенка , но помогать и тем самым стимулировать народ должно. Опять же посмотрите на развитые страны. Там взрослый человек работает и платит налоги, страховку и т.д. За это у него медицина везде и всегда в должном виде, помощь молодым матерям...У Штатах на пособия по безработице жить можно, а у нас не на всякую з/п проживешь, что говорить про пенсии

[Sergey_]

вот это писал

Так значит, Правительство все-таки не во всем виновато???

а я и не говорил, что Правительство обязано полностью обеспечивать родившегося ребенка , но помогать и тем самым стимулировать народ должно.

Стимулировать - к чему? Вы не видите алкоголичек, которые рожают с одной целью - пить на детское пособие?

Там взрослый человек работает и платит налоги, страховку и т.д. За это у него медицина везде и всегда в должном виде, помощь молодым матерям...

Телевизер все смотрят. Цифры можете привести? Например, сколько стоит медстраховка и что она в себя включает, каков размер "помощи молодым матерям" и через какое время после родов они должны выходить на работу...
Заодно вспомните, что весь прирост населения в европейских странах достигается за счет иммиграции, а женщины из коренного населения рожать почему-то не хотят - несмотря на всю суперпупермедицину и "помощь молодым матерям"...
А в Китае правительство не только не стимулирует рождаемость, а наоборот - наказывает. И медстраховок у них нет. Однако истинный прирост населения (без учета миграции) у них гораздо больше, чем у нас, не говоря уже про Европу и США...

[Brodnik]

Тема ожила, вот только все про ток, да про сети. Я тута на Волге Сейбр катался, зашел в салон а у них продаются и тест-драйв есть. С виду машинка ничего, стал садиться больно приложился ухом об переднюю стойку (да это не Мерива ч высокой посадкой), потом вроде наловчился садиться без травм. В салоне тоже неплохо, сидиш почти на полу, но для некоторых это не минус. Цена неплохая, за 475 т.р движок 2,4 литера, вроде все есть. Музыка хорошая с усилком, я хоть не меломан но лучше чем моя штатная. Если хош салон кожаный и литье на 16 дюймов и прочие попогрейки то надо 557 т.р. Поехал прокатиться. Шумновата, но не критично, похуже чем у меня но как сказал продавец получше чем в Мазде 3. Непонравилась коробка, крутит движок до 4 000 об. потом переключает, хотя я сильно не давил. Плавная, но руль чуть-чуть запаздывает. Мой вывод. Машина для среднего возраста. Для чиновников врятли подойдет (посадка требует некой гибкости), да и вид у нее не сильно официальный. Скорее всего, даже при неплохой цене, если она останется, не продать ГАЗу заявленого количества 50 000 шт в год. Если брать меня, сравнивая за эти деньги машины, может я бы и остановил свой выбор на ней, но вот не люблю я сидеть на "полу".
Написал не по GM, но и не про электирчество, так что за оффтоп не пинайте.

Сообщение отредактировал Brodnik: 25 Февраль 2009 - 16:26

[Rules]

Чета устал я седни, но самое главное - три недели пиво не пью... худею!

[Главспец]

Так значит, Правительство все-таки не во всем виновато???

Ну я за всё Правительство и не ругал

Стимулировать - к чему? Вы не видите алкоголичек, которые рожают с одной целью - пить на детское пособие?

Это другая наша проблема

Телевизер все смотрят. Цифры можете привести? Например, сколько стоит медстраховка и что она в себя включает, каков размер "помощи молодым матерям" и через какое время после родов они должны выходить на работу...
Заодно вспомните, что весь прирост населения в европейских странах достигается за счет иммиграции, а женщины из коренного населения рожать почему-то не хотят - несмотря на всю суперпупермедицину и "помощь молодым матерям"...

Цифр приводить не буду, я не статист. Но бывал в разных странах, также знакомые есть, которые живут и работают за границей. Конечно там не все так сахарно, но там Правительство для людей, а не люди для Правительства

А в Китае правительство не только не стимулирует рождаемость, а наоборот - наказывает.

Ну, Вы уже в Китай залезли. Там это вынужденная мера

Я тута на Волге Сейбр катался, зашел в салон а у них продаются и тест-драйв есть. С виду машинка ничего,

На прошлой неделе видел на набережной эту Волгу черного цвета. Необычно выглядит, но ведь это новинка, так что привыкнем. Внутри не сидел и на тест-драйве не был, но мое мнение, что Волга предыдущих лет все же завоевывала своих покупателей ЦЕНОЙ, что не скажешь про новую Волгу . Покупатели конечно найдутся, но уже не столько как хотелось бы.

[Sergey_]

Ну я за всё Правительство и не ругал

Речь шла не обо всем, а о коммунальных тарифах.

Цифр приводить не буду, я не статист.

Ну вот. Свои слова "медицина везде и всегда в должном виде, помощь молодым матерям..." Вы не хотите подтвердить цифрами... Не оттого ли, что цифры не соответствуют?

Ну, Вы уже в Китай залезли.

Вы начали ссылаться на заграницу - я продолжил. А что, нельзя было?

[Главспец]

Речь шла не обо всем, а о коммунальных тарифах.

Тарифы утверждаются на уровне Правительства, или Вы не знали об этом?

Ну вот. Свои слова "медицина везде и всегда в должном виде, помощь молодым матерям..." Вы не хотите подтвердить цифрами... Не оттого ли, что цифры не соответствуют?

Не соответствуют чему? А мед помощь в той же Америке или Германии окажут в лучшем виде (это не только в кино видно).
Я бы лучше страховку платил раз в год, но чтобы мне оказали эту мед помощь на подобающем уровне и мне не пришлось бы думать где раздобыть необходимую сумму на бесплатную медицину (как это сейчас происходит в нашей стране)

Вы начали ссылаться на заграницу - я продолжил. А что, нельзя было?

Да почему же, можно, просто Китай это уже чересчур

[Sergey_]

Тарифы утверждаются на уровне Правительства, или Вы не знали об этом?

Не смешите. Во всяком случае у нас в Свердловской области тарифы утверждает областная комиссия (даже не администрация области).
К тому же, эта комиссия не определяет тарифы, а лишь утверждает те цифры, которые ей подсунули энергетики, водники и другие службы. Стало быть, рост тарифов начинается - с кого?

Я бы лучше страховку платил раз в год, но чтобы мне оказали эту мед помощь на подобающем уровне и мне не пришлось бы думать где раздобыть необходимую сумму на бесплатную медицину (как это сейчас происходит в нашей стране)

А кто Вам не дает обратиться к медицине платной? Насколько я понимаю, Вы живете не в Нижней Подзаборовке, где один фельдшер на четыре деревни?
А что касается суммы - медицинские страховые компании (и у нас, и за рубежом) не имеют принципиальных отличий от, например, автостраховых. Их цель - прибыль. И никто никогда не окажет Вам услуг на бОльшую сумму, чем Вы заплатили.

Да почему же, можно, просто Китай это уже чересчур

Почему? Потому что мой пример противоречит Вашему мнению? Извините, но на то он и пример...

[zema 98]

Тему пора пеименовывать......
Как массовые увольнения на СП «gm-АвтоВАЗ»....влиляют на газо-электрофикацию страны....на тарифы и стимуляцию рождаемости в разных странах...

[Главспец]

Не смешите. Во всяком случае у нас в Свердловской области тарифы утверждает областная комиссия (даже не администрация области).
К тому же, эта комиссия не определяет тарифы, а лишь утверждает те цифры, которые ей подсунули энергетики, водники и другие службы. Стало быть, рост тарифов начинается - с кого?

энергетики, водники и другие службы могут только предлагать, а им могут как отказать так и согласиться. Любое предложение должно быть аргументировано

А кто Вам не дает обратиться к медицине платной? Насколько я понимаю, Вы живете не в Нижней Подзаборовке, где один фельдшер на четыре деревни?
А что касается суммы - медицинские страховые компании (и у нас, и за рубежом) не имеют принципиальных отличий от, например, автостраховых. Их цель - прибыль. И никто никогда не окажет Вам услуг на бОльшую сумму, чем Вы заплатили.

Как Вы правильно подметили я живу не в Нижней, а в Верхней Подзаборовке
Ясный перец, что все работают на получение выгоды/прибыли, а стало быть СК не выгодно чтобы человек болел и врачи сделают (должны сделать) все возможное чтобы поставить его на ноги. В нашей же, бесплатной медицине, пока денег не дашь правильный/действенный рецепт не напишут

Сообщение отредактировал Главспец: 26 Февраль 2009 - 16:42

[Sergey_]

Тему пора пеименовывать......
Как массовые увольнения на СП «gm-АвтоВАЗ»....влиляют на газо-электрофикацию страны....на тарифы и стимуляцию рождаемости в разных странах...

Так тема и с самого начала была "ни о чем" - и сейчас "ни о чем", только о другом...

энергетики, водники и другие службы могут только предлагать, а им могут как отказать так и согласиться. Любое предложение должно быть аргументировано

Как показывает опыт, НИКОГДА в истории "энергетики, водники и другие службы" не предлагали понизить тарифы или даже оставить их на прежнем уровне. Только повысить! Причем аргумент очень простой и всем хорошо известный - разъединитель на РУ, задвижка на водоводе. Попробуй, откажи...

Как Вы правильно подметили я живу не в Нижней, а в Верхей Подзаборовке

Если на доступном расстоянии от Вас нет нормальной медицины - наличие или отсутствие медстраховки ни на что не повлияет.

стало быть СК не выгодно чтобы человек болел и врачи сделают (должны сделать) все возможное чтобы поставить его на ноги.

Ровно наоборот. СК в любом случае имеет свой процент со всех денег, которые через нее прошли - поэтому, чем больше имярек лечится, тем веселее живет СК.

В нашей же, бесплатной медицине, пока денег не дашь правильный/действенный рецепт не напишут

Ерунда. Если доктор в любом случае пишет рецепт - какой ему смысл вписывать туда неправильне/недейственное лекарство? Работы столько же...

Кстати, раз уж Вы так сильно хвалили западную медицину: знаете ли Вы, что в Германии, например, "Скорой Помощи" в нашем понимании просто не существует - несмотря на все страховки и проч.?

[Главспец]

Как показывает опыт, НИКОГДА в истории "энергетики, водники и другие службы" не предлагали понизить тарифы или даже оставить их на прежнем уровне. Только повысить! Причем аргумент очень простой и всем хорошо известный - разъединитель на РУ, задвижка на водоводе. Попробуй, откажи...

Не поверите, отказывают и довольно часто!!!

Ровно наоборот. СК в любом случае имеет свой процент со всех денег, которые через нее прошли - поэтому, чем больше имярек лечится, тем веселее живет СК.

Что-то Вы не то говорите. Если все что Вы сказали переложить на автостраховку, то получается: чем больше автовладельцев ремонтируется по страховке, тем веселее живет СК

Ерунда. Если доктор в любом случае пишет рецепт - какой ему смысл вписывать туда неправильне/недейственное лекарство? Работы столько же...

Я говорю так как у нас происходит и происходило со мной и моими друзьями. Когда ребенок болеет, доктор предлагает поболеть дома, после "стимуляции" он тут же грузит ребенка в машину Скорой и с сиреной мчит в больницу. Так и нужно было изначально, но возиться доктору "просто так" не хочется. Очень напоминает ситуацию с ИДПС
Такая же ситуация и с роддомами. Повезут в ближайшую, хотя все знают, что там тараканы пешком ходят и т.д., но за определенное вознаграждение отвезут куда скажешь, т.е. в "хороший" роддом (даже если не по месту жительства)

знаете ли Вы, что в Германии, например, "Скорой Помощи" в нашем понимании просто не существует - несмотря на все страховки и проч.?

Может оно и так, у них это по моему называется службой спасения