Сообщений в теме: 884

[KJIaBogaB]

ОК, давайте тогда так, если не против:
1. Вы в этом посте предлагаете "пулей убежать" на высокооктановый бензин (правда, в ваших постах в других ветках вы утверждали, что никогда не заливали ничего, кроме 95-го, я не ошибся?). От 92-го стучат пальцы, детонация, чтобы не палить сцепление внатяг не тронешься.
Я (лично я, человек, которому свойственно ошибаться ) воспринял это и далее приведённые вами слова вашего мануала как запрет... или нельзяшность использования 92-го.

Если бы внимательно искали косяки в моих высказываниях - начали бы с самого начала:
97й пост в этом топике:

Странно. А как же авто с турбиной и степенями сжатия 11,0:1 ???
Я 5000км заправлялся АИ-98 в двигатель Z16XE1 (новый Z16XEP).
Кроме пониженного расхода топлива получил экономию топлива и тягу при езде внатяг.
А так же забыл, что такое "звон пальцев"(который я слышал при каждом трогании с масте) благодаря своему дилеру, который настоятельно советовал 92й. И людям добрым, которые не рубят в теме и советуют 92й как чистейшее топливо в сравнении с 95м...
Теперь я знаю что такое детонация. Теперь я понимаю, что я слышал эту детонацию каждый раз. Ещё удивлялся такому странному технологическому решению инженеров Опель - странный звук при трогании я сносил к особенностям шумов двигателя.
Сейчас лью 95й.
Самое главное считаю что написано в инструкции надо соблюдать.
Там написано рекомендуемая экономичная езда на АИ-95. Можно 98 но без толку. Можно 92 но опасно. Теряется мощность и момент на 92 и гарантийные обращения при использовании низкооктанового бензина не принимаются, так как на нём возможна детонация.
А теперь скажите - почему тогда дилеры советуют 92 ????

Идем далее...

2. В свою очередь я высказал предположение, что раз расход на 95-м и 92 после десятка тысяч км у меня не разнится, звук двигателя тот же и разгонные характеристики не изменились, то либо ЭБУ Меривы нормально переносит 92-й или различия его от 95-го у нас не столь значимо велики, как у вас.

Как мне кажется, ЭБУ Меривы идентичен ЭБУ Астры. Разница, имхо, в софте, залитом у Вас и у Нас.

3. Чеки за бензин, показания одометра и виндовый калькулятор + эксель за пробег в одних и тех же условиях в течение 1,2 лет на одном бензине и более 0.8 года на другом для меня - факты. Крайне жажду увидеть всё ставящие на места в нашем... диалоге (не споре!) данные УОЗ на разных бензинах меривовского мотора.

Я же написал Вам - вы игнорируете.
Повторюсь. 1,2 года на одном бензине в одних и тех же условиях - это вовсе не одно и то же, что действовать по инструкции 80/1268/EWG от 1996 года с последними изменениями 1999/100/ЕС...
Видите ли - условия не могут быть одними и теми же. Даже у нас в Сургуте за несколько лет до неузнаваемости поменялся. В Москве последнее время такие морозы трещат, которых раньше просто представить не могли. Дажы Вы тапку в пол когда то давите (от настроения и ситуации), а когда то нет. Вам ещё нужно привести примеры, чтобы Вы наконец перестали вставлять в каждый пост свои скурпулёзные подсчеты расхода за несколько лет и утверждать, что они точнее любых расчетов? Уверяю Вас в последний раз - О.Н.И Н.Е.О.Б.Ъ.Е.К.Т.И.В.Н.Ы.!

4. Экономичность езды, упомянутая в нашем мануале, не проявляющаяся у меня и немалого количества других людей в виде экономии топлива и/или разгона не может являться аналогом слова "эффективность". Моё твёрдое мнение.

Абалдеть. Зачем Вы тычете всем в нос РЭ, если Вы в него не верите? Мая в шоке.
И ведь утверждаете с упорством, что раз написано, что можно - значит не запрещено!!! И ведь не на шаг от этого не отходите. И тут такое Улыбнуло.

Даже если не отталкиваться от разницы цен а говорить только про потенциальную возможность нарваться в провинциальной средней полосе России на проблемный 95-й то уже на мой взгляд 92-й в практическом применении ничуть не менее "эффективен".

Даже в любой глуши я буду искать 95й. Во первых если на АЗС бадяжат 95, то и 92й никто не будет "чистить". И вообще расшифруйте мне понятие чистого 92го? Я не совсем понял за что Вы сражаетесь. Подозреваю, что ведомый прибаутками о 95м бензине как о 92м с присадками?
Вообщем я уже 100 раз говорил - аргументы о том, что можно нарваться - не принимаются. Я буду твердить о том, что в 1000 раз возможнее схавать плохой 92й, так как он более популярный у запуганных бензиновыми байками Россиян.

5. С уважением относясь к вашим постам, к вашему самостоятельному изучению химизма нефтепергонки и приведённым примерам теорий ни в коей мере не хотел обидеть вас. Я упоминал наш и ваш мануалы не для того, чтобы выдавить вас с этого форума, ни в коем случае! Я просто указывал, что в мануалах есть различие. Кстати, про масло мы не говорили и в контексте данного диалога мне реально всё равно, что там "накосячила" джи-эм по этому поводу.
Нет фактов пересмотра и/или отзыва мануалов из-за использования 92-го? Текст ясен, понятен и однозначен. По нашему мануалу 92-й разрешён, не надо делать выводов о недопустимости его по словам "незначительные потери мощности и момента".

Фактов отзыва не дождаться. Мы лишь обсуждаем что есть такие-то ляпы и всё. А нужно идти и менять книжку у дилера. Я писал по эл.почте в ГМ-СНГ и мне ответили, что согласны с ляпами в сервисной книжке. Обещали устранить в следующих редакциях. Так по сути мы и видим разные варианты сервисных книжек в зависимости от года выпуска. Всё же исправляют неточности. Правда в моём случае с маслами они окончательно запутались и разрешали то, что запрещали на странице ранее.
Про недопустимость я уже писал. Вы меня не слышите. Я говорю он неэффективен. Допускается, но неэффективен. У меня уже начинается эффект дежавю в разговоре с Вами.

6. Да согласен я! Только на кой чОрт тогда вы с самого начала напирали на недопустимость 92-го по мануалу (разному у нас, как мы выяснили), на пугающие эффекты от применения 92-го и т.д.?
Я-то твердил ровно про три вещи:
- в мануале разрешён
- лично я не наблюдаю упомянутых эффектов
- для меня лично 95-й в конкретных условиях равен по "эффективности" 92-му

Дееежжааавююю

Спорить-то не о чем.

не знаю зачем Вы продолжаете

З.Ы.
Почистите, если не трудно, ваш предыдущий пост в части цитат - читать очень сложно.

Извиняюсь за тот пост. Но после часа безуспешной его корректировке плюнул и отослал как есть.
Даже после прочтения замечания в мой адрес сейчас попытался вновь поправить, но безуспешно. Почему теги квот не работают именно в этом сообщении. Согласитесь они написаны то правильно - но почему-то не работают. Вот сейчас глянул и опять половина текста не пашет. Пишу курсивом цитаты

Да я и не утверждаю, что ошибка именно с этого датчика. Ну не может ЭБУ не записать ошибку, если параметры выйдут за пределы и коррекция УОЗ не позволит вернуть их в норму.
Например, недай бог конечно кому! - попадает 80-й бензин в двигатель, коррекция УОЗ не помогает, за допустимые пределы его выводить нельзя, но детонация огромная. Значок "разбери мотор на запчасти" наверняка загорится!

Не помню где я читал (возможно в РЭ или СК или же в книге по диагностике), но там четко написано, что при заправке топливом с низким ОЧ и появлении сильной детонации - ЭБУ поменяет УОЗ до безопасного и выдаст предупреждение в виде ЧЕК-ЭНДЖИН на приборную панель. Другими словами Вы всегда узнаете если Вам залили бадягу.
Сержпитер

аккуратнее с лукойлом.... если не читали повторюсь - масло почернело оччень быстро - даж 10-ки не отъездил и свечи померли практически...

Всё что я хотел написать в ответ уже высказал Роман Химов:

Вообще, наблюдая за разными бензиновыми обсуждениями у меня складывается впечатление, что, в целом, в крупные сети идёт нормальный бензин. А вот на какой конкретно заправке его разбавят ослиной мочой и после этого раздадутся вопли "заправки XYZ - ужос! никогда там не заправляйтесь" зависит строго от конкретной станции. Потому что в ответ обязательно буду реплики типа "да ты чо! я мнадцать лет заправляюсь только на XYZ и всё пучком, а вот ZYX - это ужос!".

[Uncle Bob]

2KJIaBogaB:
Можно, я попробую закруглить обсуждение со своей стороны, но прежде (если не против) ответьте на мои вопросы:
1. Согласны ли вы с тем, что раз в книжке написано так, как я приводил свой экземпляр, то 92 можно использовать?
2. Не наблюдаемая мною (субъективно, согласен) экономия топлива на 95-м нашем может считаться весомым аргументом для субъективного мнения о равной экономичности моего способа вождения на разных бензинах? При условии, что я не меняю (насколько это вообще возможно оценить) стиля вождения.
3. Исходя из известного факта получения Лукойл-Северозапад бензина с Рязанского НПЗ и, учитывая звучавшие в прессе мнения, что на Рязанском НПЗ 95-й изготавливается не своей линией перегонки а в виде 92 + разрешённые присадки, можно ли счиать, что наблюдаемые мною субъективно характеристики использования 92-го и 95-го бензинов могут быть очень близки?
4. Отсутствие ошибок (тьфу 3р.!!!!) при езде на 92-м можно считать достаточным признаком того, что ЭБУ моей машины справляется с детонацией и диапазона коррекции УОЗ, зашитого под Россию, хватает для нормальной эксплуатации?
5. Кроме как старением свечей можно объяснить наблюдаемый мною субъективно факт равенства и, раз через раз, роста расхода топлива после того, как я месяц назад перешёл обратно на 95-й? (свечи хочу сменить, но хренов Экзист привёз мне 3 свечи нужных, а четвёртую вернул поставщику из-за пересортицы. Теперь уже две недели не могут привезти ОДНУ свечу такого же типа, что я уже получил. Склоняюсь к идее заказать и оплатить заново 4 штуки, лишь бы привезли).

[Uncle Bob]

Даже в любой глуши я буду искать 95й. Во первых если на АЗС бадяжат 95, то и 92й никто не будет "чистить". И вообще расшифруйте мне понятие чистого 92го? Я не совсем понял за что Вы сражаетесь. Подозреваю, что ведомый прибаутками о 95м бензине как о 92м с присадками?

Ничуть не сражаюсь. Хочу донести (и не только до вас) мысль, что использование 92-го не есть плохо.
Но вот тут прямо зуд начинается: где я говорил, что 92-й "чище" или он "чистый"? Максимум, писал, что вероятность нарваться у нас на плохой 92-й выше. Ткните.

Вообщем я уже 100 раз говорил - аргументы о том, что можно нарваться - не принимаются. Я буду твердить о том, что в 1000 раз возможнее схавать плохой 92й, так как он более популярный у запуганных бензиновыми байками Россиян.

Не принимайте, не против, ваше дело. Но не стоит так расходиться круто - ажно в тыщщу раз вероятность на ваш взгляд выше. А на наш, житейский взгляд ситуация такова - если бодяжат например армейский бензин, то уж по полоной, чтобы максимум заработать.
Вообще же, аргумент бодяжения 95-го я приводил не в качестве основного, всегда добавлял типа "да и про ... не стоит забывать".

Фактов отзыва не дождаться. Мы лишь обсуждаем что есть такие-то ляпы и всё. А нужно идти и менять книжку у дилера. Я писал по эл.почте в ГМ-СНГ и мне ответили, что согласны с ляпами в сервисной книжке. Обещали устранить в следующих редакциях. Так по сути мы и видим разные варианты сервисных книжек в зависимости от года выпуска. Всё же исправляют неточности. Правда в моём случае с маслами они окончательно запутались и разрешали то, что запрещали на странице ранее.

Это вы про масло имеете ввиду общение с джи-эм или по бензину был тоже разговор? Что они вам про него ответили - типа, надо реально ехать и менять мануал?

Про недопустимость я уже писал. Вы меня не слышите.

Так всё же, допустим, или нет? Я не издеваюсь, просто не понятна вот именно эта фраза, интонацию-то вашу я "не слышу".

Я говорю он неэффективен. Допускается, но неэффективен. У меня уже начинается эффект дежавю в разговоре с Вами.

Ага, допускается. Не эффективен. Н-да. То-то у меня его уходит иногда даже больше, чем 92-го. И звук тот же, и разгоняется так же. Или мистика, или у нас они мало различаются. Дежавю, аналогично. Вроде, уже говорил про это. Или нет?

[KJIaBogaB]

1. Согласны ли вы с тем, что раз в книжке написано так, как я приводил свой экземпляр, то 92 можно использовать?

...

Я говорю он неэффективен. Допускается, но неэффективен. У меня уже начинается эффект дежавю в разговоре с Вами.

Достаточно уже. Я закончил.

[Simpson]

Заинтересованный горячими спорами, залил полбака 98-го бензина. Получилась смесь 50/50 95 и 98. Ну что сказать - вообще не понимаю, чего тут спорить. Машина гораздо резвее, быстрее набирает обороты и лучше тянет на низах. По трассе пока не ездил, но и в городе изменения очевидны.

[Главспец]

Заинтересованный горячими спорами, залил полбака 98-го бензина. Получилась смесь 50/50 95 и 98. Ну что сказать - вообще не понимаю, чего тут спорить. Машина гораздо резвее, быстрее набирает обороты и лучше тянет на низах. По трассе пока не ездил, но и в городе изменения очевидны.

А цена 98-го , а в городе особо динамично не поездишь , как и все приходится стоять в пробке и жечь бензин и чем он дороже тем дороже в целом эксплуатация

[Simpson]

А цена 98-го , а в городе особо динамично не поездишь , как и все приходится стоять в пробке и жечь бензин и чем он дороже тем дороже в целом эксплуатация

Ну данных о расходе пока выдать не могу, надо набрать статистику. Однако у меня есть сильные подозрения, что на 98-м расход должен быть поменьше на 10, а то и 15%. Во всяком случае на моей старой машине было именно так. А сейчас расход корректно трудно замерить - лето кончилось, температура немного упала, дороги стали чуть свободнее. Слишком много условий поменялось относительно устоявшегося летнего расхода.

[Главспец]

Simpson
Если не трудно, напишите какие у Вас на сегодняшний день цены на бензин.
1) ДТ
2) 92
3) 95
4) 98

[Cyclops]

лето кончилось, температура немного упала, дороги стали чуть свободнее.

гы-гы-ыыы
У кого как... у нас наоборот

[KJIaBogaB]

Главспец,

цена 98-го , а в городе особо динамично не поездишь , как и все приходится стоять в пробке и жечь бензин и чем он дороже тем дороже в целом эксплуатация

Дак потому и покупают люди 98й - в натяжку лучше машина идет- потому что динамично сложно ездить! 98й позволяет!

[Simpson]

Главспец,
Дак потому и покупают люди 98й - в натяжку лучше машина идет- потому что динамично сложно ездить! 98й позволяет!

Сейчас все время промахиваюсь с разгоном - по привычке давлю педаль, а получается слишком динамично.

Главспец
Ценники посмотрю, скажу. Чтобы сильно не расстраиваться, я не смотрю на стоимость бензина при заправке.

[Uncle Bob]

Заменил свечи после 30000 пробега. 15000 на 95-м, 12000 на 92-м, последние 3000 на 95-м. Всё - Лукойл местный. Сейчас в баке 95-й, стоял с открытым капотом в гараже, слышу отчётливый звук детонации - не звон/грохот, а именно пристукивание. В ступоре и раздумиях - кто что посоветует?

[alexlit]

Заменил свечи после 30000 пробега. 15000 на 95-м, 12000 на 92-м, последние 3000 на 95-м. Всё - Лукойл местный. Сейчас в баке 95-й, стоял с открытым капотом в гараже, слышу отчётливый звук детонации - не звон/грохот, а именно пристукивание. В ступоре и раздумиях - кто что посоветует?

Думаю, что Вы слышите не детонационные стуки, т.к. если уж двигатель детонирует на холостых оборотах, то при увеличении нагрузки он бы вообще "выпрыгивал" из-под капота. Может быть звуки ГРМ?

[Uncle Bob]

Думаю, что Вы слышите не детонационные стуки, т.к. если уж двигатель детонирует на холостых оборотах, то при увеличении нагрузки он бы вообще "выпрыгивал" из-под капота. Может быть звуки ГРМ?

Да фиг его знает... Вроде и не детонация, но раньше я прислушивался только при закрытом капоте, а тут завёл после смены свечей, капот открыт, стою внутри гаража. Вот и прислушался, звуки стучащего типа есть, но на призванивание детонационное не похоже.

[AVK]

Лил 92-й. Проехав 40-60 км, машина глохла, хотел уж выбрасывать нафиг. Завести ее после этого было невозможно. Потом нашел способ - газ в пол и заводим. Выдавала ошибку - по 3-му цилиндру. Просто 92-й бензин детонирует раньше, тем более на горячем двигателе, вспыхивая раньше. И ни причем качество - лил на разных заправках.

[sergeiSH]

Лил 92-й. Проехав 40-60 км, машина глохла, хотел уж выбрасывать нафиг. Завести ее после этого было невозможно. Потом нашел способ - газ в пол и заводим. Выдавала ошибку - по 3-му цилиндру. Просто 92-й бензин детонирует раньше, тем более на горячем двигателе, вспыхивая раньше. И ни причем качество - лил на разных заправках.

А не дешевле или проще было залить нормальный бензин:95-98й.И что значит глохла,на ходу,что-ли?.А насчет газ в пол и заводим ну это ваще. За что вы так ее не любите?

[AVK]

Если написано 91-й и выше можно лить - то зачем 98-й заливать?
На ходу начинает дергаться, если нажать сцепление (или остановиться) - то глохнет наглухо. Даже не схватывает. Педаль в пол - дает продувку, тот же эффект достигал снятием шланга клапана удаления паров из бензобака (со стороны двигателя ессно).

[sergeiSH]

Если написано 91-й и выше можно лить - то зачем 98-й заливать?
На ходу начинает дергаться, если нажать сцепление (или остановиться) - то глохнет наглухо. Даже не схватывает. Педаль в пол - дает продувку, тот же эффект достигал снятием шланга клапана удаления паров из бензобака (со стороны двигателя ессно).

Ну, наверное,нужно что-нибудь прочистить,где-то забилось чего.Что-то с холостым ходом,явно.На диагностику надо,однахо. Может, и правда,свечи.

Сообщение отредактировал sergeiSH: 06 Сентябрь 2009 - 20:22