Сообщений в теме: 125

[Крашер]

продолжу мысль.
исходя из того что мы ездим на стареньких авто и нам лень содержать их в полном порядке да и запчпстей почти не найти, зачем заниматься точными настройками. смысла в этом нет ни какого, всеравно машина быстрее не поедит, мощности и так нет и больше не будет.
а по сему поскольку почти у всех разбиты и отсутствуют кожухи ремня ГРМ и грязь на них летит постоянно и поэтому ремни приходится менять как свечи, и отсутствие его только уменьшает время его замены и позволяет делать эту работу без затрат на кожух, то пусть все будет как есть.
Не хотим мы заморачиваться на эту тему.
Кто хочет, может подписаться под этим
Кто первый?????

Ув. berkut! Я не о том... ... Пожалуйста! Зачем ТАК сразу всё передёргивать? Если уж на то пошло, ТОПИКСТАРТЕР или вообще пропал, или запутался в дебрях наших высокомудрёных споров... Следовательно, тема живёт уже АБСТРАКТНО, как-бы, сама-по себе. Только вот, изначально, вопрос звучал в контексте... Покажите, ГДЕ находятся и КАК выглядят метки, чтоб (правильно одев ремень ГРМ- примечание моё)- выставить зажигание. Тем-более, что никто из нас так и не знает, на каком именно двигателе мы выспариваем правильность методы... 1,6... бензин... ВСЁ!
Карб, моник, инжектор. ??? Один или два распредвала, ну и т.п.
Я, вспоминая свои "хождения по мукам" двух-полуторагодичной давности пытался Вам обьяснить, что человеку, сумевшему развинтить-свинтить авто необходимо для начала понять, где искать метки, как их совмещать, а уж после этого... если авто заведётся---- -можно и стробоскоп использовать. Или, Вы хотите сказать, что стробоскоп "срабатывает" и на заглушенном движке? Странновато...

[LissNik]

Крашер, ну поддержу тебя, хоть у меня и есть стробоскоп и покупал его специально для выставления трамблера, но воспользоваться им не удалось. На Кадете было хорошо видно метку на шкиве КВ, а вот на Астре зае...ся направлять лампочку на эту метку. Для этого надо снять кожух пластмассовый ГРМ и воздухан. А для завода можно выставить как я описал на 2 или 3-ей странице, а уж потом регулировать.

[berkut]

не буду выделять цитаты и прочее, отвечу одним сообщением.
Начну с того, что вакуумный корректор, упомянутый выше не работает на ХХ.
и правильность настройки зажигание на ХХ напрямую зависит исключительно от положения трамблера.
Даже центробежный регулятор работает на немного более высоких оборотах чем ХХ.
Теперь о метках, повторяться не буду, выше уже все написано и показано. остановлюсь на главной мысле. а она такова, если кому не хочется заморачиваться с выставлением меток или по своему не знанию считает, что метки на КВ и шкиве совпадают, пусть будет так. я не буду лезть в чужие головы и вколачивать прописные истины работы ДВС, НО для тех, кто этим заинтересуется могу со всей ответственностью заявить, что если делать так, как предлагают люди вступившие со мной в спор, то всей радости от нормальной работы ДВС вам ни когда не получить. Можно с точностью до микрона взвешивать поршни, да хоть в сборе с шатунами, регулировать все зазоры, где это необходимо, но мотор будет трясти и он будет тащить и хавать как отечественное неотрегулированнное ведро.
И нет ни какой разницы в том, что питает мотор карб, моник или разделенный впрыск, да хоть непосредственный. мотор будет работать, но не правильно.

все остальное на совести тех ,кто не хочет понимать как правильно отрегулировать ГРМ и учит этому остальных.
Я умываю руки.
Если у кого есть действительно вопросы по настройке или обслуживанию авто милости прошу в личку, отвечу на все ваши вопросы.

[Крашер]

Так... начинаются амбиции, джунгли и непонятки... Странно. Очень странно. Мне выставляли зажигание после замены ремня в "гараже у дяди Васи"... Можем... проверить. У спецов. Ошибся ли "Вася", одев ремень по меткам, или нет... А, там и на место всё встанет само-собой.


P.S./Где-то, с год назад я рассказывал, что после покупки авто я попал к мотористам, те утверждали, что ремень БЫЛ ранее установлен со смещением на ТРИ зуба. Но, ведь ездил, хорошо ездил! После этого- тоже, неплохо. Очень даже . Когда я это описывал, мне всё-таки поменяли Ремень, (через 152 тысячи пробега в моих руках). И, опять-же утверждали, что он был одет со смещением! Сейчас, езжу. Хорошо езжу. Без проблем... Уже больше полтинника накрутил. /

[LissNik]

Вот насчет точности выставления меток по шкиву КВ или звездочки его, могу поспорить. По шкиву если выставлять, то гораздо точнее получится. Объясню почему, звездочка по радиусу раза в 2 меньше шкива, соответственно если повернуть звездочку на 1 мм, то шкив при этом повернется как минимум на 5 мм. Так что, вопрос этот спорный, по каким меткам лучше выставлять.

[KVM2007]

продолжу мысль.
исходя из того что мы ездим на стареньких авто и нам лень содержать их в полном порядке да и запчпстей почти не найти, зачем заниматься точными настройками. смысла в этом нет ни какого, всеравно машина быстрее не поедит, мощности и так нет и больше не будет.
а по сему поскольку почти у всех разбиты и отсутствуют кожухи ремня ГРМ и грязь на них летит постоянно и поэтому ремни приходится менять как свечи, и отсутствие его только уменьшает время его замены и позволяет делать эту работу без затрат на кожух, то пусть все будет как есть.
Не хотим мы заморачиваться на эту тему.
Кто хочет, может подписаться под этим
Кто первый?????

Кожух у Крашера есть но указатель на нем отломан. Без кожуха у нас вроде никто не ездит (ходит байка по Астрафорумам, про мужика без кожуха, он меняет ремни ГРМ прямо в поле за 15 минут, но рвуться они у него каждые 12-15 тыс, от попадающих камушков и веток). Дело в том, что кожух не дает снять ремень ГРМ не снимая шкива, а без кожуха можно.

У меня например всё на месте. При пробеге честных 190К имею все штатные 60 л.с. и расход в городе порядка 6.5 литров летом (Гы, а зимы у нас пока еще нет) так, что сомневаться в правильности меток зажигания и ГРМ поводов не вижу.

Метку звездочки коленвала увидеть вроде нельзя, пока шкив не снят, а его снимать очень проблематично (нужен могучий инструмент-"притужитель"), так что вопрос откладывается до ближайшей возможности попасть на яму и убедиться.... (что увидеть метку звездочки нельзя)

Теперь по приведеному Вами рисунку шкива из руководства по ремонту. Вы невнимательны, ведь не единожды повторено было, что это шкив с двумя метками от редкой карбюраторной версии двигателя, а у наших массовых моновпрысковых метка на шкиве только одна, и я могу подтвердить, что на моем шкиве более одной метки нет. Собствено весь сыр-бор, что эта единственая метка означает.

Кстати, мастер который мне проверял ВМТ выкручивая свечу мог быть по своему прав. Он перепроверял метку ВМТ на звездочке коленвала. Дело в том, что у нас (и не только) распространеная болячка - деформация и нередко полный срез шпонки этой звездочки. Встречал упоминание о сдвиге звездочки (шпонку полностью не срезало, но смещение появилось) Может это мои предположения, но мастер решил перепроверить звездочку по поршню.

у меня и есть стробоскоп и покупал его специально для выставления трамблера, но воспользоваться им не удалось. На Кадете было хорошо видно метку на шкиве КВ, а вот на Астре зае...ся направлять лампочку на эту метку. Для этого надо снять кожух пластмассовый ГРМ и воздухан

Воздухан да, а вот кожух - нет. Шкив-то снаружи Вот ремень генератора - да. Хотя у вас там старое расположение насоса ГУР, мож. и мешает еще чего.

Совет - возьмите пустую коробочку от "апсирин Упса" и положите туда кусочек мела спёртый в ближайшей школе. Очень бывает полезен, в частности прорисовать поярче метку шкива. Я всегда так делаю.

[Kirill2k]

И нет ни какой разницы в том, что питает мотор карб, моник или разделенный впрыск, да хоть непосредственный. мотор будет работать, но не правильно.

+1 к kmv2007
Разница есть. На c14nz метка на шкиву и метку искать надо по шкиву. А c16nz метка находиться на звёздочке.

[KVM2007]

Разница есть. На c14nz метка на шкиву и метку искать надо по шкиву. А c16nz метка находиться на звёздочке.

Не может быть. Как же тогда выставлять метки ГРМ, при смене ремня шкив-то снят. Да и звездочка коленвала у нас одинаковая с 1.6.

[Kirill2k]

Не может быть. Как же тогда выставлять метки ГРМ, при смене ремня шкив-то снят. Да и звездочка коленвала у нас одинаковая с 1.6.

Ну видимо подразумевается, что шкиф снимается ремень новый накидывается а потом уже одев обратно шкиф выставляются метки.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Kirill2k: 16 Январь 2010 - 10:45

[Крашер]

Ну видимо подразумевается, что шкиф снимается ремень новый накидывается а потом уже одев обратно шкиф выставляются метки.

Гм. А можно этот же рисунок чуть побольше? Там, кажется на ролике (Т) ещё какая-то пара меток. Может это и привязано как-то к "опережению"? И, что в тексте об этом говорится?

[ivan_kom]

Может это и привязано как-то к "опережению"?

нет. это просто индикатор натяжения ролика.. или индикатор правильности натяжения ролика. стрелка должна быть в указанном диапазоне.. вот тут кое-что об этом.
кажется в движках 1,8-2,0 он даже автоматический (хотя и у нас та же хреньнаверное) натяжитель, одновременно указывающий на ослабление или растяжения (если такое возможно) ремня ГРМ.

[Kirill2k]

то Крашер

Фото обновил. ivan_kom угу это индикатор.


ЭЭЭ...... Чё то я тоже запутался. В autodata и esitronic картинка и инструкция для 1,4 с меткой на маховике. В интерактивной инструкции для для astra F написано про метку на коленвале.

[Max Stotz]

Berkut

Вши посты глаз режут. Очень неприлично себя ведете!

+1 к kmv2007
Разница есть. На c14nz метка на шкиву и метку искать надо по шкиву. А c16nz метка находиться на звёздочке.

на с14нз метка и на шкиву к.в. и на звездочке, лично у меня шкив был немного провернут и его метке я не доверял!!!

[Sashok_76]

Всем привет. Хочу спросить может кто подскажет по УОЗ на Астре Ф c14nz. Проверял ее сканером показывает угол на хх 15-20г. Причем прыгает 15-18-20 и тд.ХХ при этом ровный. Ошибок никаких нету.У меня стоит трамблер,если его крутить раньше -позже,то на угол это не влияет,по показаниям сканера,но на динамику влияет капитально.Если сделать позже или раньше ,то появляется тупость при наборе скорости и провалы.Смотрел другие Опеля: Вектру ,Омегу А и тд...,на хх 10г и изменяется при добавлении оборотов,но потом опять 10.Подскажите угол можно как то менять в Эбу(я имею ввиду как то калибровать) или только прошивать или это какая то неисправность.И еще:метка на шкиве коленвала-это ВМТ или 10 до ВМТ. Заранее спасибо

[KVM2007]

А на шкиве КВ сколько меток, 1 или 2 ?

[Sashok_76]

Спасибо за тему, прочитал. Хотя по углу,я так понял,должен быть 10 на Астре на хх,а у меня 15-20.Так я и хотел спросить-угол прошит в ЭБУ или все таки его можно регулировать.И если можно то как ? Прошивать или как то еще. А метка у меня на шкиве одна.

[KVM2007]

Спасибо за тему, прочитал. Хотя по углу,я так понял,должен быть 10 на Астре на хх,а у меня 15-20.Так я и хотел спросить-угол прошит в ЭБУ или все таки его можно регулировать.И если можно то как ? Прошивать или как то еще. А метка у меня на шкиве одна.

Из руководства

Угол опережения зажигания (при холостой работе двигателя – С 16 NZ 10° до ВМT

Метка одна, только для ВМТ.
На наших трамблерных угол корректируется поворотом трамблера, хотя эта операция должна быть заводской "раз и навсегда". Если трамблер уже "накрутили" тогда лучше выставить по стробоскопу.

Вообще нерегулируется только на вариантах с ВВ моноблоком вместо трамблера. Там привязка момента к ДПКВ и кроме ЭБУ никто уже не вмешается (если шкив конечно не свернет)

Темы объединяю для порядку.

[Sashok_76]

Из руководства

Метка одна, только для ВМТ.
На наших трамблерных угол корректируется поворотом трамблера, хотя эта операция должна быть заводской "раз и навсегда". Если трамблер уже "накрутили" тогда лучше выставить по стробоскопу.

Вообще нерегулируется только на вариантах с ВВ моноблоком вместо трамблера. Там привязка момента к ДПКВ и кроме ЭБУ никто уже не вмешается (если шкив конечно не свернет)

Темы объединяю для порядку.

Спасибо за разъеснение.Попробую подключиться сканером и на работающем двигателе покрутить трамблером.Посмотрим будет менятся угол или нет.Да и наверно метку надо перепроверить по первому цилиндру-ВМТ это или 10° до ВМТ.

Сообщение отредактировал Sashok_76: 12 Декабрь 2011 - 00:57

[KVM2007]

Спасибо за разъеснение.Попробую подключиться сканером и на работающем двигателе покрутить трамблером.Посмотрим будет менятся угол или нет.Да и наверно метку надо перепроверить по первому цилиндру-ВМТ это или 10° до ВМТ.

Это ВМТ. Мне когда ремень ГРМ меняли, "убеждались" через вывернутую свечу.

[Sashok_76]

Это ВМТ. Мне когда ремень ГРМ меняли, "убеждались" через вывернутую свечу.

А я в эти выходные проверил вмт это или нет Получается что когда совмещаеш метку на шкиве с меткой на крышке ГРМ,то, если повернуть чуть колесом по часовой стрелке , поршень еще чуть двигается вверх,примерно 1,5-2мм.Так что не понятно-вмт это или 10 до вмт или у меня что то не так выставлено.Хотя когда менял ремень ,то то метки на шестеренке коленвала и на распредвале сходятся.