Сообщений в теме: 125

[berkut]

Я менял раза 3 ГРМ и выставлял четко по этим двум меткам, на звезде распреда и на звезде КВ, всё нормально сходится.

я наверно не удачно сформулировал.
если выставить метку на РВ и звезде КВ. потом поставить шкив КВ и посмотреть его метку. Мотор приэтом не трогать. где будет метка на шкиве?

[LissNik]

А зачем снимать шкив? У меня одевается и так нормально ГРМ.

[Крашер]

У кого-то там присутствует натяжной ролик, кажется, а у кого-то, вроде как гена тянет...

[berkut]

А зачем снимать шкив? У меня одевается и так нормально ГРМ.

чтобы метку посмотреть на КВ. сдвиг на 5градусов это почти зуб. Ни кто не задумывался над этим?

[LissNik]

чтобы метку посмотреть на КВ. сдвиг на 5градусов это почти зуб. Ни кто не задумывался над этим?

Ну в идеале они точно не совпадают, а по поводу градусов как-то не задумывался, хотя скажу честно движок работает нормально, но не идеально как хотелось-бы. Может это как-раз из-за этого.

[berkut]

Ну в идеале они точно не совпадают, а по поводу градусов как-то не задумывался, хотя скажу честно движок работает нормально, но не идеально как хотелось-бы. Может это как-раз из-за этого.

не хочу размахивать флагами и стрелять в воздух, но вроде я до вас достучался.
получается, что все меняют ремни и проверяют правильность установки. ориентироваться по шкиву нельзя. на нем очень, ну очень редко на иномарках присутствует метка ВМТ. обычно это метки для контроля приборами, а все установочные метки присутствуют исключительно на тех деталях, которые участвуют в процессе сборки.

[KVM2007]

не хочу размахивать флагами и стрелять в воздух, но вроде я до вас достучался.
получается, что все меняют ремни и проверяют правильность установки. ориентироваться по шкиву нельзя. на нем очень, ну очень редко на иномарках присутствует метка ВМТ. обычно это метки для контроля приборами, а все установочные метки присутствуют исключительно на тех деталях, которые участвуют в процессе сборки.

Мастер при мне, высталял метки ГРМ по поршню, выкручивая свечу. Я честно признаюсь не смотрел насколько точно была выствлена метка на звездочке коленвала, поскольку поршень дает более очевидную информацию.В общем метки ГРМ у меня вытавлены точно. Я потом специально сравнивал обсуждаемую метку на шкиве коленвала и звездочке распредвала, они точно совпадают. Опережения там нет.

[berkut]

Мастер при мне, высталял метки ГРМ по поршню, выкручивая свечу. Я честно признаюсь не смотрел насколько точно была выствлена метка на звездочке коленвала, поскольку поршень дает более очевидную информацию.В общем метки ГРМ у меня вытавлены точно. Я потом специально сравнивал обсуждаемую метку на шкиве коленвала и звездочке распредвала, они точно совпадают. Опережения там нет.

тогда могу тебя огорчить. поймать поршень в ВМТ по карандашу реально, а вот установить правильно шкив КВ в ВМТ по поршню нельзя. там будет "+" "-" километр. это подтвердит любой моторист.
совет - проверяй метки ГРМ, шанс, что они стоят правильно при таком методе установки, как тебе делали, близится к "0".

[Крашер]

Речь про эти метки?

[berkut]

верхняя - да,
нижняя - нет

[Крашер]

верхняя - да,
нижняя - нет

Денис, Вы... хотите сказать, что внизу есть другие метки?

[berkut]

Денис, Вы... хотите сказать, что внизу есть другие метки?

мы ее даже уже нашли. она находится на ЗВЕЗДЕ КВ под шкивом.
я даже на нее ссылку давал в картинке. посмотри на 3 странице.
она есть на всех моторах.
не зависимо т того можно снять или нельзя ремень на каком-то моторе по причине отсутствия защитного кожуха, эта метка есть и ремень должен по технологии менятья со СНЯТИЕМ ШКИВА КВ.

[Крашер]

мы ее даже уже нашли. она находится на ЗВЕЗДЕ КВ под шкивом.
я даже на нее ссылку давал в картинке. посмотри на 3 странице.
она есть на всех моторах.
не зависимо т того можно снять или нельзя ремень на каком-то моторе по причине отсутствия защитного кожуха, эта метка есть и ремень должен по технологии менятья со СНЯТИЕМ ШКИВА КВ.

Ну, сдаётся мне, что как и со звёздочкой распредвала, шкив коленвала имеет строгую привязку к самому КВ, след-но, и к звёздочке КВ. Ну, там или шпонка или шпилька его позиционирует в одном, строго определённом положении. А, посему и метка для звёздочки- совпадает с меткой для шкива...
Отступление... Метка на шкиве может быть не в виде риски... И, позволяет устанавливать ремень ...со сдвигом на 5-10 град. (начало метки, середина, конец).

[KVM2007]

Метка на шкиве может быть не в виде риски...

Не думаю. Иная форма нетехнологична, а так станок пропиливает уголковое углубление с четко определеным центром. Жаль стробоскоп свой подарил кому-то давно, глянул бы сейчас где у меня эта риска на ХХ.

Сообщение отредактировал KVM2007: 10 Январь 2010 - 12:37

[berkut]

Не думаю. Иная форма нетехнологична, а так станок пропиливает уголковое углубление с четко определеным центром. Жаль стробоскоп свой подарил кому-то давно, глянул бы сейчас где у меня эта риска на ХХ.

риску на шкиве если смотреть при помощи стробоскопа можно гонять плюс минус километр за счет поворота трамблера. а вот механическую метку на звездах ГРМ сдвинуть нельзя.

Крашер прав, упоминая про шпонку на КВ, но вопрос остается открытым: "кто-нибудь из вас, проверял соответствие внутренней метки на звезде КВ и метке на шкиве КВ?"

[berkut]

А как вам это:
Установите поршень цилиндра N1 в положение ВМТ в момент такта сжатия. В этом положении:
– указатель на крышке газораспределительного ремня должен быть совмещен с отметкой 10° до ВМТ на шкиве коленчатого вала;
– кончик бегунка ротора должен быть обращен к клемме провода высокого напряжения цилиндра N1 на крышке распределител;


[attachmentid=45785]


если учесть, что на нижней звезде где-то 20 зубцов, то получается, что ориентирую КВ по метке на шкиве КВ по отметке 10град опережения, мы будем иметь ошибку на ремне ровно на один зуб. Вот вам и не ровная работа ДВС на ХХ.

Прикрепленные изображения

• 

[Крашер]

В общем... Есть такая мысль. Попытки определить соответствие внутренней и внешней меток на звёздочке и шкиве- бессмысленно. Они, в теории,- обязаны совпадать. То-есть, если человек меняет ремень со снятием шкива- он ориентируется на метку звёздочки. После того, как надет и прикручен шкив, для дальнейшей регулировки-настройки необходимо убедиться, что поршень первого цилиндра остался в ВМТ- для этого и существует метка на самом шкиве.
В дополнение к вышесказанному: Метка или что-там в трамблёре должна смотреть на вывод свечи ПЕРВОГО цилиндра. У нас, у подавляющего большинства владельцев стареньких АСТР, ТРАМБЛЁР крутится вокруг оси плюс-минус тридцать -сорок градусов. И, именно трамблёром задаётся угол опережения зажигания. В остальных моделях- этот угол корректируется электроникой, опираясь на данные от ДПКВ. Смещение-же установки ремня на один-два зуба не смертельно. Тут точность нужна только для идеальной синхронизации открывания-закрывания клапанов. В противном случае- будет или преждевременный износ гидрокомпенсаторов, или явные провалы в тяге движка. Однако, даже если смещение будет достигать двух-трёх зубьев- зажиганием всё-равно можно выставить нормальные обороты ХХ. Тем-более, на наших 8-клапанниках РВ вращается ВДВОЕ медленнее чем КВ. Только, вот мысль, блин ускользнула... Лучше попозже продолжим... Сорри.

Сообщение отредактировал Крашер: 10 Январь 2010 - 18:15

[berkut]

В общем... Есть такая мысль. Попытки определить соответствие внутренней и внешней меток на звёздочке и шкиве- бессмысленно. Они, в теории,- обязаны совпадать. То-есть, если человек меняет ремень со снятием шкива- он ориентируется на метку звёздочки. После того, как надет и прикручен шкив, для дальнейшей регулировки-настройки необходимо убедиться, что поршень первого цилиндра остался в ВМТ- для этого и существует метка на самом шкиве.
В дополнение к вышесказанному: Метка или что-там в трамблёре должна смотреть на вывод свечи ПЕРВОГО цилиндра. У нас, у подавляющего большинства владельцев стареньких АСТР, ТРАМБЛЁР крутится вокруг оси плюс-минус тридцать -сорок градусов. И, именно трамблёром задаётся угол опережения зажигания. В остальных моделях- этот угол корректируется электроникой, опираясь на данные от ДПКВ. Смещение-же установки ремня на один-два зуба не смертельно. Тут точность нужна только для идеальной синхронизации открывания-закрывания клапанов. В противном случае- будет или преждевременный износ гидрокомпенсаторов, или явные провалы в тяге движка. Однако, даже если смещение будет достигать двух-трёх зубьев- зажиганием всё-равно можно выставить нормальные обороты ХХ. Тем-более, на наших 8-клапанниках РВ вращается ВДВОЕ медленнее чем КВ. Только, вот мысль, блин ускользнула... Лучше попозже продолжим... Сорри.

продолжу мысль.
исходя из того что мы ездим на стареньких авто и нам лень содержать их в полном порядке да и запчпстей почти не найти, зачем заниматься точными настройками. смысла в этом нет ни какого, всеравно машина быстрее не поедит, мощности и так нет и больше не будет.
а по сему поскольку почти у всех разбиты и отсутствуют кожухи ремня ГРМ и грязь на них летит постоянно и поэтому ремни приходится менять как свечи, и отсутствие его только уменьшает время его замены и позволяет делать эту работу без затрат на кожух, то пусть все будет как есть.
Не хотим мы заморачиваться на эту тему.
Кто хочет, может подписаться под этим
Кто первый?????

[ardah]

Подписыватся под таким...? Да упаси бог!! Но имеется вопрос по основной теме. Что заведует изменением зажигания при работе двигла(на тазах к примеру это вакуумкоректор на трамблёре) при изменении нагрузок?

[LissNik]

berkut, скажу что у меня кожух стоит на месте и могу сказать что у Крашера тоже на месте, хотя он и менял ГРМ в лохматом году, а может и вобще не менял