Сообщений в теме: 2529

[m7m777]

m7m777, да где вы масляные ванны видели в восьмерочных движках????Н
покажите мне здесь масляную ванну

Посмотрите на фото- полость под распредвалом и есть маслянная ванна. Может это просто так громко названно "ванна", но скопление в этом месте масла (оно не стекает там) и дает пуск не на сухую.

Сообщение отредактировал m7m777: 09 Июнь 2009 - 13:54

[Sergey_]

Были движки к классике, у них: 1.не хонингованные цилиндры(для удержания масла на стенках и др.)

С чего Вы взяли? Как, по-Вашему, изготавливались цилиндры ВАЗовской классики и более старых автомобилей?

Далее моторостроение шагнуло вперед- хонингование и маслянные ванны распредвала (в восьмерочных движках) увеличило ресурс двигателей более чем в 2 раза.

Паспортный ресурс "классического" мотора - 100 ткм, "восьмерочного" - 125 ткм. Где тут "более чем в 2 раза"?

Теперь Вы говорите от маслянной ванны опять отказались???

Нельзя отказаться от того, чего нет и никогда не было.

Посмотрите на фото- пластинка(или полость) под распредвалом и есть маслянная ванна.

Вы даже не знаете, как выглядит ГБЦ под распредвалом (то ли пластинка, то ли полость...) - но берете на себя смелость утверждать, что там есть масляная ванна?
Не смешите народ.

[m7m777]

Паспортный ресурс "классического" мотора - 100 ткм, "восьмерочного" - 125 ткм. Где тут "более чем в 2 раза"?
Вы даже не знаете, как выглядит ГБЦ под распредвалом (то ли пластинка, то ли полость...) - но берете на себя смелость утверждать, что там есть масляная ванна?

Уважаемый Sergey. Если уж говорите- говорите до конца. О каких паспортных данных идет речь? Движков какого года? В 60- годах ресурс копеечного двигателя почти как у современного восьмерочного? Уверенны? Я вообще то говорил о прогрессе. Не верите мне, хотя бы вот форум http://www.autolada....ic.php?t=128633 Не одно мое такое мнение про хонингование и ресурс.
Да, в восмерочный движок я уже лет 10 не заглядывал- последнее что делал- выставлял клапана. Но убеждать что там на распредвале нет масла ? Своим глазам я больше верю и потерей памяти не страдаю.
А если опять же мне недоверяете- ссылка про маслянную ванну http://samand-russia...4d61698b5f0f2f2
Ссылки даю какие первыми попались.
Вообще удивительно как люди занимающиеся движками (с их слов) не имеют информации о них.

Сообщение отредактировал m7m777: 09 Июнь 2009 - 13:51

[m7m777]

выставляли?вообще регулируют зазоры.....

распредвале масло есть всегда.........
а форум - это официальное издание завода-изготовителя???.......


да....в 60-х и 70-х годах сверлили цилиндры дрелью и арабы шкуркой доводили......хонингование - это вид обработки отверстий и применяется оно очень давно....хотя бы вот...."Бабичев А.П. '' Хонингование'' М. ''Машиностроение'' 1965г."

Когда нет аргументов, то конечно можно попридираться и к словам. Тоже весомо.

На распредвале масло есть. А почему? Свойство задерживаться на поверхности металла-это одно из качеств масла. Плохое масло не задерживается- стекает. Так откуда же там при любом качестве масло?

Форум вообще то- мнение людей которые, кто профессионально, кто любительски занимается темой. Зачем же Вы в этом форуме- шли бы на заводской сайт.

У нас много чего изобретено в России. Причем первыми. И много используется? Себе хоть не врите.

Сообщение отредактировал m7m777: 09 Июнь 2009 - 14:08

[m7m777]

Хорошо- еще одна ссылка: http://www.avtosovet...ype=A&item_id=9
Читаем по пункту 31 при регулировке зазоров (у классических моторов такого нет):"Порядок подбора шайб следующий. Отверните гайки и снимите крышку головки цилиндров и переднюю защитную крышку зубчатого ремня, выверните свечи зажигания. Удалите масло из масляных ванн в головке цилиндров."
Далее читаем: "Когда зазоры отрегулированы, залейте масло в масляные ванны в головке цилиндров так, чтобы точки контакта кулачков с регулировочными шайбами оказались в масле, и установите крышку головки блока цилиндров."
Наверное я вместе с группой товарищей совсем плохой- про маслянные ванны- плод больной фантазии?

[Sergey_]

О каких паспортных данных идет речь? Движков какого года? В 60- годах ресурс копеечного двигателя почти как у современного восьмерочного? Уверенны?

При чем здесь - "уверен - не уверен"?
В случае, если автомобиль эксплуатируется организацией - все операции с ним, включая капремонт, должны проводиться по плану. Поэтому в технические характеристики двигателя входит официальная цифра ресурса.

Не верите мне, хотя бы вот форум http://www.autolada....ic.php?t=128633

Прежде чем давать ссылки, желательно их читать самому. Там совершенно ясно написано, что завод хонинговал цилиндры всегда.
Если Вы имели в виду плосковершинное хонингование - так и надо было писать.

Но убеждать что там на распредвале нет масла ?

Налицо подмена понятий. Масло на распредвале и масляная ванна в головке - это ОЧЕНЬ разные вещи.

ссылка про маслянную ванну http://samand-russia...4d61698b5f0f2f2

Вы имеете в виду вот эту фразу: "Если подача масла к распредвалу не нарушена, то он должен «купаться» в масляной ванне"? Однако на приведенной там же фотографии ясно видно, что никакой масляной ванны под распредвалом нет...

Удалите масло из масляных ванн в головке цилиндров."

Разумеется, Вы вправе любое углубление в ГБЦ, в котором стоит масло, называть "масляной ванной".
Правда, эти "ванны" не имеют никакого отношения к смазыванию распредвала...

[m7m777]

Еще читаем:"Аналогичная схема применяется в 16-ти клапанных двигателях с гидротолкателями (ГК), где в колодец ГК подается масло под давлением из общей магистрали.

Напомню, у 8-и клапанных двигателей 21083 и 4-х клапанных 1111\11113 толкатель смазывается маслом из масляной ванны (разбрызгивание из опор распредвала), давления там нет. В итоге получаем повышенную шумность клапанного механизма, которая особенно вырастает при износе колодцев и толкателей - зазоры растут, толкатель при вращении кулачков начинает "перекладываться", появляются характерные механические стуки, не устраняемые заменой направляющих втулок и регулировкой зазоров клапанов.

Решение данной проблемы лежит "на поверхности" - подвести в колодцы механических толкателей масло под давлением из общей магистрали. "
Да простят меня модераторы- сотню ссылок и текстов давать не буду.

[Sergey_]

Да простят меня модераторы- сотню ссылок и текстов давать не буду.

Достаточно было бы одной ссылки - на учебник по курсу "Детали машин". Если бы автор нижеприведенной цитаты его прочитал, то не написал бы, например, такого бреда:

толкатель смазывается маслом из масляной ванны (разбрызгивание из опор распредвала)

- просто потому, что смазывание разбрызгиванием и смазывание в масляной ванне - это принципиально разные вещи.

Картер двигателя похож на ванну?
Да, похож.
Масло в нем есть?
Да, есть.
Можно картер назвать масляной ванной?
Да, можно.
Значит ли это, что коленвал смазывается в масляной ванне?
НЕТ. Потому что коленвал не касается масла в картере.

[m7m777]

в первый класс повторно.....где тут про распредвал,который крутится в масляной ванне?ваша цитата...

Во первых не моя цитата- взял первую попавшую из инета. Во вторых речь о смазывании толкателя. А он что сам "толкается"? Или все же его распредвал приводит в действие. И трения межу ними никакого нет? Вы опять придираетесь к каждому слову. Давайте все же по смыслу...
Вы даже суть спора потеряли- вообще речь была о полостях(ваннах, сосудах,объемах- как угодно можно назвать) в двигателе в которых масло не стекает обратно в поддон. И не измеряется щупом.

Сообщение отредактировал m7m777: 09 Июнь 2009 - 15:25

[Sergey_]

Вы даже суть спора потеряли- вообще речь была о полостях(ваннах, сосудах,объемах- как угодно можно назвать) в двигателе в которых масло не стекает обратно в поддон. И не измеряется щупом.

Ай, ай, ай!
Вот цитата:

конструкция двигателя имеет специальные ванны с маслом в которых вращаются распредвалы.

Так кто потерял суть спора?

[speechka]

Можно ли в случае необходимости долить другое (не GM-ское масло) но той же вязкости?

[Sergey_]

Можно.

[Егорт]

вроде желательно так же соблюдать тип масла, т.е. если была синтетика долить синтетику... ну и после таких эксперементов хорошо бы поскорее заменить масло

[Doktor77]

В неизвестное масло лучше всего доливать минеральное соответствующей вязкости и качества, ни в коем случае не синтетику. потому что масло на минеральной основе не конфликтует именно основой. Синтетика на разной основе потенциально способна вызвать конфликт.