Сообщений в теме: 2529

[Uncle Bob]

Достаточно взять статистику по обороту за сутки средней АЗС московского региона, чтобы понять факт, что, из ~3000л товарного бензина, бодяжного, как в обсуждаемом случае, получилось бы не "больше 400-т пострадавших с различными маслами от дексоса до ликвимоли", а лишь за одни сутки от X-отчета до Z-отчета касс, это были бы "горы трупов".
Для понимания : всего за неделю, одна такая АЗС, убила бы до 10% а/м марки Opel в РФ, к примеру.

Влад, уже не в первый раз хочу спросить: вы русскую народную присказку про Фому и Ерёму слышали?

...За сим откланиваюсь.

Не совсем хорошо так говорить, но - хотелось бы .

Однако по опыту - "Не ВЕРЮ!" (С)

[Амбр]

Ибо, и пробы товарного бензина у Шелл в норме и масло...

Видать шелл Вам отдельные пробы показал
[attachmentid=109663]

Vladko-spb, мнение человека с дипломом так и не услышал

Прикрепленные файлы

•  enzini_v_rossii_trebovaniya_i_kontrol_kachestva_gerd_hagenou.rar   478,16К   142 скачиваний

[Vladko-spb]

Видать шелл Вам отдельные пробы показал
[attachmentid=109663]

Vladko-spb, мнение человека с дипломом так и не услышал

Мнение человека с дипломом - двигать в МИТХТ им. Ломоносова или РХТУ им. Менделеева, на кафедру нефтехимии и заказывать анализ проб в интересующем направлении.

А то единственные граждане от науки, из университета РГУ имени Губкина, который ориентирован на ДОБЫВАЮЩУЮ промышленность, в качестве экспертов на семинаре организованном Шелл Датч, никак не впечатляют.

Сообщение отредактировал Vladko-spb: 16 Декабрь 2013 - 15:30

[Амбр]

С помощью данной модели мы разработали решение, которое, мы надеемся, позволит снизить вероятность повторения ситуации в дальнейшем»

Это решение - набор рекомендаций, если что, а не добавка в масло или топливо.

двигать в МИТХТ им. Ломоносова или РХТУ им. Менделеева, на кафедру нефтехимии и заказывать анализ проб в интересующем направлении.

Понятно ))))

[Vladko-spb]

Это решение - набор рекомендаций, если что, а не добавка в масло или топливо.

Я не увидел этого в тексте.

Если выпустят рекомендации на этикетке "не лейте плохой бензин", это одно - признание того, что ранее признанные нормальными, отобранные пробы топлива - ложь, значит виновато топливо.

Если выпустят новое масло с новым индексом - признают масло технически не отвечающим требованиям, причем своим же.

Про содержание парафинов и смол в топливе, куда клонят журналисты, это надо омотать историю на лет 10 назад, когда у новых корейских авто и новых Приор на 126-ом двигателе, клапана зависали, но в тех случаях масло было в порядке, масленка не светилась. Там действительно было виновато топливо.

[Амбр]

куда клонят журналисты

это не журналисты клонят, а пик на хромотографии туда клонит

Я не увидел этого в тексте.

[attachmentid=109664]

Прикрепленные файлы

•  rakticheskie_rekomendatsii_boltalina_ok.rar   382,03К   143 скачиваний

[Sergey_]

Да уж, дискуссия разгорелась не на шутку!!!
Цитировать пришлось бы слишком много, поэтому отвечу без цитат.

1. Версия с "частицами катализатора" не выдерживает никакой критики - хотя бы потому, что сами эти частицы не были найдены ни в одной из проб масла. На самом деле аргументов против этой версии гораздо больше (пять или шесть), но этот - самый очевидный.

2. "ЗАО Шелл Нефть" поставляет моторное масло по всей России (и не только). Соответственно, со всей России (и не только) поступают и данные о проблемах с маслом. Данные вполне достоверные, поскольку прямо влияют на продажи масла. Если на основе этих данных специалист техподдержки Shell пишет в отчёте, что проблема массово наблюдалась только на юге Москвы и Московской области - у меня нет никаких оснований ей не верить. Думаю, что аналогичная статистика есть и в представительствах BP-Castrol, ExxonMobil и других поставщиков.
Надеюсь, никто не будет утверждать, что Shell, Castrol, Total и другие маслопроизводители (список в теме уже был) отдельно выпускают особое масло для ЮВАО, ЮАО и ЮЗАО Москвы, а для всех остальных регионов России - другое масло?

3. По поводу цены и себестоимости. Розничную цену накручивают ВСЕ, и не открою никакого секрета, что она выше себестоимости масла В РАЗЫ. И если GM (или любой другой брэнд) решит продавать своё масло на 10-15-20% дешевле масла конкурентов - это вовсе не означает, что компоненты в составе этого масла тоже стали дешевле на 10-15-20%.

4. По поводу определения состояния масла по его цвету - это просто смешно. Даже странно, что этот тезис отстаивает человек, гордящийся своим дипломом химика
Здесь уже приводили в пример масла с дисульфидом молибдена от Liqui Moly. У этой же фирмы есть масла с графитом, которые "черны как чернила" с самого начала, ДО их заливки в двигатель. С другой стороны, если в двигатель залить, например, "автол" М-8Б (раньше назывался АС-8), НЕ обладающий моющими и диспергирующими свойствами - при сливе он будет совсем не таким чёрным, как масло GM dexos2.
Только вот сливать автол будет моторист перед капремонтом мотора
Современное качественное моторное масло должно не только смывать грязь с канавок и юбки поршня и других мест двигателя, но и удерживать эту грязь в себе, чтобы она не отложилась в других местах (например, в зазорах гидрокомпенсаторов или маслоподводящих каналах). Поэтому современное масло темнеет (а потом и чернеет) быстро, и в этом нет никакого криминала. Наоборот, это "обязанность" масла.

5. По поводу "граждан от науки, из университета РГУ имени Губкина, который ориентирован на ДОБЫВАЮЩУЮ промышленность, в качестве экспертов" - не судите, да не судимы будете. Например, разве можно рассуждать как эксперт о рулевых рейках, тормозных суппортах и электромоторах печки, не имея диплома МАДИ? Ссылки на посты давать не буду, сами вспомните

[kreps]

3. По поводу цены и себестоимости. Розничную цену накручивают ВСЕ, и не открою никакого секрета, что она выше себестоимости масла В РАЗЫ. И если GM (или любой другой брэнд) решит продавать своё масло на 10-15-20% дешевле масла конкурентов - это вовсе не означает, что компоненты в составе этого масла тоже стали дешевле на 10-15-20%.

То есть вы хотите сказать что продавец А покупая товар оптом у продавца Б поизведя с ним манипуляцию продаёт его затем в розницу дешевле чем сам продавец Б.С трудом верится. в противном случае придётся признать наличие всемирного заговора. Типа все вина одинаковы разливаются из одной бочки , но в разную посуду. А вот посуда и определяет его цену.
Размышляя над тем что является причиной бензин или масло пришёл к выводу что масло. Один раз воочую наблюдал гудронный двигатель. Товарищ купил маслице поменял, покатался немного и ага. Первопричину он сам видел только в масле. Дело было в лихие 90, много воды утекло. Но иногда они возращаются. Совсем свежий случай. Дело было этим летом.
Сосед по гаражу попал на поддельный Шелл. В серых канистрах продаётся супер-пупер стоит то же не кисло.Отделался легко, поменял прокладки и пришлось двигу промывать. Шняга с него шла по его словам жуткая. Предыстория такова ездил себе на фирменном фиатовском а потом решил поменять(фирменное приходилось ждать а то было под рукой). Выбрал шелл. Менял несколько раз , всё было хорошо. Пока в один раз не приключилась с ним такая беда. Брал в одном и том же магазине одно и тоже масло. Хороший Шелл и плохой мы потом с ним рассматривали. Канистры отличались на плохом было не выдвижное горлышко. Когда переливали рассматривали на свет. Разница была в тягучести заметная. На цвет почти не отличались.Я об этом предупреждал, но меня никто не слушал, пока не разразилась масляная чума. Моя версия такая
Существует подпольный цех где выходцы из республик средней азии где в упаковки известных брендов разливают низкосортные масла.

Сообщение отредактировал kreps: 17 Декабрь 2013 - 22:47

[Vladko-spb]

kreps,

Не спорьте с ними, у них никто невиноват, ни бензин ни масло и это отражено в их тестах.

[alexsys74]

kreps,

Тут говорилось о том что есть цена производителя масла 100 баксов (например, при себестоимости 50 - налоги там пошлины и прочее). ЕЕ покупает оптовый продавец, накручивает 50% и продает (всем хочется кушать). Его покупает мелкий оптовик, накручивает 30% и продает в розничные магазины которые так же накручивают 30%.
В итоге в магазине канистра уже стоит 250 баксов, при себестоимости 50.
Да у нас в стране все так цены накручиваются (на все от картошки до автомобилей).

[kreps]

alexsys74, не сходится продавец один и тот же. Масла разные. Не верите, зайдите на экзаст и сравните цену Liqui moly Leichtlauf special 5w-30 и Dexos2 GM. Остаётся только одно - заговор.... всемирный заговоп

[alexsys74]

kreps, Ну данный факт никик не отменяет того что все хотят на халяву разжится за наш счет (спекулянте купи-продай). Бывает в цепочке от официального дилера продукции и до конечного магазина по 10-15 перекупщиков и каждый накручивает свой процент.
Но даже если колличество посредников сокращается, конечная цена все равно равняется по средней по региону либо последним или предпоследним продавцом.

[Амбр]

Существует подпольный цех где выходцы из республик средней азии где в упаковки известных брендов разливают низкосортные масла.

... а потом отправляют эти масла на автозаводы (разные!!!) для того, что бы эти масла залили в автомобили предназначенные для эксплуатации в МСК. Ага.

[УРФИНДЖУС]

kreps, Я вот не пойму Вашего сарказма . Кроме Exista цены сравнить не с кем ? Вот я планирую завтра ехать в сервис (не к ОД) на замену масла , так вот у них что не "любимый" но рекомендованный заводом "Dexos 2" , что названная Вами LM за 5 литров 5W30 практически в одну цену То же скажите происки империалистов и их прихлебателей ?

Сообщение отредактировал УРФИНДЖУС: 18 Декабрь 2013 - 09:45

[ChigaBooga]

Ребята, ну что вы как дети В любой конторе есть ответственный по заключению договоров с поставщиками. Это не означает, что закупки производятся напрямую у производителя. Сначала оптовики, потом перекупщики (все как написано выше by alexsys74), так что это не заговор империалистов. Это наше отечественное разгильдяйство (хочется сказать матом, да нельзя)! Все хотят срубить денег по-легкому. Не исключено, что и в известные розничные сети "сливается" самопал и откровенная какашка.

Сообщение отредактировал ChigaBooga: 18 Декабрь 2013 - 10:26

[УРФИНДЖУС]

Ребята, ну что вы как дети В любой конторе есть ответственный по заключению договоров с поставщиками. Это не означает, что закупки производятся напрямую у производителя. Сначала оптовики, потом перекупщики (все как написано выше by alexsys74), так что это не заговор империалистов. Это наше отечественное разгильдяйство (хочется сказать матом, да нельзя)! Все хотят срубить денег по-легкому. Не исключено, что и в известные розничные сети "сливается" самопал и откровенная какашка.

Я тут теперь только читать буду

[kreps]

... а потом отправляют эти масла на автозаводы (разные!!!) для того, что бы эти масла залили в автомобили предназначенные для эксплуатации в МСК. Ага.

Нет. Вкручивают разными партиями в продажные сети через менегеров среднего и мелкого звена. Качество бодяги разное разными партиями в разные места. А там как лотерея кому что выпадет. Почему в основном Москва сами догадайтесь. И статистику тяжело собрать. Такая схема работает по алкоголю в сети Магнит особенно перед праздниками, думаю что не только в Магните и не только в праздники и не только по алкоголю.. Будьте бдительны, старайтесь запасаться заранее.

[Vladko-spb]

kreps, Я вот не пойму Вашего сарказма . Кроме Exista цены сравнить не с кем ? Вот я планирую завтра ехать в сервис (не к ОД) на замену масла , так вот у них что не "любимый" но рекомендованный заводом "Dexos 2" , что названная Вами LM за 5 литров 5W30 практически в одну цену То же скажите происки империалистов и их прихлебателей ?

Масло моторное синтетическое "Leichtlauf Special LL 5W-30", 5л - 1 336,91р.
19 42 003 Масло моторное синтетическое "Dexos 2 5W-30", 5л - 946,33р.

Проверенный поставщик на ZZAP.ru - http://www.zzap.ru/d...mp;class_man=GM

773руб.


И сосед у меня сервис держит, и я лично видел накладушки от ЗАО "ЕСМ" на Mobil ESP 5W30, там 1152руб было за 4л баклаху.

Вот и думайте где и как вас империализируют.

... а потом отправляют эти масла на автозаводы (разные!!!) для того, что бы эти масла залили в автомобили предназначенные для эксплуатации в МСК. Ага.

Вы до сих пор свято верите, что завод тащит масло сам из Европы в бочках сюда?

Я вам тайну великую открою, завод, как и дилеры, покупают масло у официального дистрибьютора, который закупает в европе там, где дешевле.

[УРФИНДЖУС]

Масло моторное синтетическое "Leichtlauf Special LL 5W-30", 5л - 1 336,91р.
19 42 003 Масло моторное синтетическое "Dexos 2 5W-30", 5л - 946,33р.

Проверенный поставщик на ZZAP.ru - http://www.zzap.ru/d...mp;class_man=GM

773руб.


И сосед у меня сервис держит, и я лично видел накладушки от ЗАО "ЕСМ" на Mobil ESP 5W30, там 1152руб было за 4л баклаху.

Вот и думайте где и как вас империализируют.



Вы до сих пор свято верите, что завод тащит масло сам из Европы в бочках сюда?

Я вам тайну великую открою, завод, как и дилеры, покупают масло у официального дистрибьютора, который закупает в европе там, где дешевле.

Всё таки правильно в народе говорят:" Блажен тот , кто верует "
Применительно к теме : Дексос 2 за 1.000 - это зло . а вот остальное от 2 до 3.000 за банку -это есть правильно .И только в банках с такими ценниками скрыто вкусное и полезное

Сообщение отредактировал УРФИНДЖУС: 18 Декабрь 2013 - 14:47

[Niniko]

Я вам тайну великую открою, завод, как и дилеры, покупают масло у официального дистрибьютора, который закупает в европе там, где дешевле.

Спасибо Кэп, а то тут люди могли подумать что масло прям на заводе из крана берется.

Вы до сих пор свято верите, что завод тащит масло сам из Европы в бочках сюда?

А с чего Вы взяли что речь про первую заливку "тут"? Среди пострадавших машин, в том числе и те, которые имели в картере масло заправленное на заводах не на территории России.