Сообщений в теме: 2529

[Vitaly47]

Vitaly47, цвет масла, это лишь одно из его свойств, которое совершенно не обязательно сказываются на его смазывающих способностях. Масла содержащие молибден, вообще еще в канистре черные и что с того?

Масло с молибденом не используем.
При нашей эксплуатации кроме цвета масла можем еще использовать капельную пробу и ВСЕ! Для проверки остальных свойств нужна лаборатория, время и деньги.

За свои расходники и работу СТО отвечает и дает гарантию.

А когда масло превратиться в неизвестно что, скажут - залил плохой бензин, с гарантии снимаем, и, чтобы доказать их вину, нужно опять время и деньги, а шансы - менее 50%.

[УРФИНДЖУС]

.....А когда масло превратиться в неизвестно что, скажут - залил плохой бензин, с гарантии снимаем, и, чтобы доказать их вину, нужно опять время и деньги, а шансы - менее 50%.

Ну ведь в приведенной статье из "За рублем" написано по-русски , что не из-за бензина

А связано все с катализатором ( не путать с тем катализатором , который под пузом)который в масло добавлялся и приводил вот к такому эффекту .

[Vladko-spb]

цвет масла, это лишь одно из его свойств, которое совершенно не обязательно сказываются на его смазывающих способностях. Масла содержащие молибден, вообще еще в канистре черные и что с того?

Не надо путать зеленовато-серый цвет молибден-содержащего масла и черный как смоль гудрон.


Я впервые за свою практику встретил НАСТОЛЬКО БЫСТРОЕ окисление масла, а проблемы с попаданием катализатора на заводе в базу масла еще раз подтвердили мои подозрения и опасения - это не масло, и уж тем более не соответствует ВЫСОКИМ требованиям GM DEXOS 2.

Ну ведь в приведенной статье из "За рублем" написано по-русски , что не из-за бензина

А связано все с катализатором ( не путать с тем катализатором , который под пузом)который в масло добавлялся и приводил вот к такому эффекту .

Но нам-то упорно 3-ю зиму твердят про бензин...

[ChigaBooga]

УРФИНДЖУС, ну вот ответ Niniko:

"ChigaBooga, список собирал Амбр по разным клубам, производителям, дилерам. Кастрол впереди, так как он заливался в ауди, шкоду, фолксваген. По количеству он так же впереди за счет большого объема проданных и эксплуатируемых машин. Не более того.
Проблема исключительно Москвы и московской области. Несколько пострадавших машин из других областей были в москве или области в интервале между сменой масла и чп и соответственно хапнули топлива.
Кроме того, собирали статистику у пострадавших о местах заправки и наносили их на карту, все данные указываю не просто на Москву, а на юг Москвы, московской области. Амбр обещал к понедельнику-вторнику подготовить большой отчет с данными химических анализов, мнениями экспертов и рекомендациями."

Так что ждем карту местности с плохими заправками.

[УРФИНДЖУС]

Vladko-spb, Могу ошибаться , но по моему только пока 2-ю зиму (для меня по крайней мере )

[Vladko-spb]

Кстати, вот оно продолжение ЗР-шного расследования, вдруг кто не видел. Всё точно так как было у меня с GM Dexos2.

http://www.zr.ru/con..._ubijca_najden/

[Амбр]

НАСТОЛЬКО БЫСТРОЕ окисление масла

а вы по цвету определили что оно окислилось? Глаз-хромтограф? Или опять, чисто эмпирически?

а проблемы с попаданием катализатора на заводе в базу масла еще раз подтвердили мои подозрения и опасения - это не масло, и уж тем более не соответствует ВЫСОКИМ требованиям GM DEXOS 2.

Читайте буквы, там речь вообще не про GM. Кроме того, разъясните широкой публике (пока я картинки готовлю), каким образом катализатор попадает ТОЛЬКО в масла московского региона?

[ChigaBooga]

Влад, я бы понял, если бы такое случалось только с GM Dexos2, но там целый список из разных марок и не только синтетика. Мне кажется ты упрощаешь проблему, сводя все к одной марке и отметая другие возможные причины.

ПРЕДЛАГАЮ!!!! Дождаться картинок от Амбр и потом продолжить, имея наглядное пособие.

Сообщение отредактировал ChigaBooga: 16 Декабрь 2013 - 13:55

[Vladko-spb]

а вы по цвету определили что оно окислилось? Глаз-хромтограф? Или опять, чисто эмпирически?
Читайте буквы, там речь вообще не про GM. Кроме того, разъясните широкой публике (пока я картинки готовлю), каким образом катализатор попадает ТОЛЬКО в масла московского региона?

Вы меня химии собрались учить? Черное масло = окисленное масло и никаких вариантов.

Кроме того, я вам еще в прошлом году писал, и в ОПРОСНИКЕ в шапке форума участвовал, что у меня такая же проблема была, но вы и дальше будете твердить про "московский регион".

И конечно же пруф линк про Питер, там тоже на топливо брешут...

http://mokka-club.com/6947.html

[PARTYzanka]

"За рулем" 03/2013 тоже отмечают, что чумным был не только московский регион: "...Эпидемия поражала машины независимо от их марок и производителей. Случаи заболевания регистрировались и в Москве, и в Питере, и в Магнитогорске, и в Мурманске – то есть практически по всей стране...".

Ждем веселых картинок от Амбра

[Амбр]

Вы меня химии собрались учить?

Простите, я забыл что вы с Менделеевым по одним полам ходили! Конечно, без вариантов! Черное=Кислое

что у меня такая же проблема была, но вы и дальше будете твердить про "московский регион".

А вы уверены что у Вас была точно такая же беда? Например капельный тест приведенный в ZR в корне отличается от того, что дает капельный тест масла насыщенного парафинами и влагой. Я бы даже сказал диаметрально противоположно!

PARTYzanka, zr в тот момент шли по ложному пути.

[Vladko-spb]

Влад, я бы понял, если бы такое случалось только с GM Dexos2, но там целый список из разных марок и не только синтетика. Мне кажется ты упрощаешь проблему, сводя все к одной марке и отметая другие возможные причины.

Почему же, я сразу указал, что база масла которую использует и бренд GM включительно, так же как и VAG, Toyota и прочие OEM производители.

http://www.oil-club....post__p__236667

Простите, я забыл что вы с Менделеевым по одним полам ходили! Конечно, без вариантов! Черное=Кислое
А вы уверены что у Вас была точно такая же беда? Например капельный тест приведенный в ZR в корне отличается от того, что дает капельный тест масла насыщенного парафинами и влагой. Я бы даже сказал диаметрально противоположно!

Хамство пропущу, воспитание не позволяет, да и правила форума.

Капельную пробу сделал еще при сливе с картера - черная капля и как у Зарублевцев и как на Оил-Клубе.

[Амбр]

[attachmentid=109658]
[attachmentid=109659]
http://ab-engine.ru/...13_badyaga.html

Несколько статей от разных изданий.

база масла которую использует и бренд GM включительно, так же как и VAG, Toyota и прочие OEM производители.

Откуда такая информация? Это коммерческая тайна, которую производители охраняют как военный завод!

Прикрепленные файлы

•  av44p036.rar   7,72МБ   126 скачиваний
•  av42p040.rar   5,45МБ   118 скачиваний

[Uncle Bob]

Vladko-spb, давайте чуть-чуть включим мозг и вспомним про существование такой штуки, как логика.
Сотни пострадавших машин, список из десятка марок масел.
Какова вероятность того, что причиной является "плохая" или "неправильная" основа масел OEM-производителей? На фоне продаж в сотни тысяч машин по московскому региону, условно (в среднем) ежегодной замене масла в тех же сотнях тысяч проданных машин и тех миллионах машин, что бегают по дорогам региона процент "попадания" ниже одной сотой доли процента.

Для танкистов: <0,0001 или <0,01% (!)

Если (если) виновата основа (или само масло Dexos или Dexos 2, VAG, Toyota etc.) то какого чёрта столь малое количество проколов? При годовом выпуске в миллионы литров проблемными оказались считанные канистры или бочки?

Не нравится вам вкус цвет масла Dexos 2 после 2-3 тыс. пробега - пожалуйста. Но не вешайте всех собак на него только из-за личной неприязни, не подтверждённой ничем, кроме оценки "на глазок" и упоминания диплома по химии.

[Vladko-spb]

Откуда такая информация? Это коммерческая тайна, которую производители охраняют как военный завод!

Вы знаете что такое Технологический институт ну или вообще, что такое химическая промышленность? Вот там, это не тайна. Это тайна, скорее для журналистов, которые с горем пополам рассказывают нам, небылицы про некий кубовый остаток, которые серые-заправщики бодяжат с чистым бензином.

Если хотите провести Качественный и Количественный анализ, обратитесь, хотя бы, в МИТХТ им. Ломоносова, там и газовый хроматограф будет и прочие интересные приборы.

[Амбр]

Впервые случай застывания масла в двигателе, при незначительных отрицательных температурах, был зафиксирован в декабре 2011 года. В дальнейшем, из единичного случая, проблема застывания масла превратилась в массовую проблему.

Ситуация с ухудшением прокачиваемости масел при отрицательных температурах в Москве в 2012 и 2013 году затронула различные автомобильные и масляные бренды.

Первоначальные подозрения на проблемы именно с маслом, не были подтверждены из-за локализации проблемы и ввиду того, что среди пострадавших были масла разных производителей. Все что их объединяло, территориальная пренодлежность и малозольные масла в картерах.

Практически все пробы топлива отобранные из баков пострадавших машин, были в пределах нормы.

Чего нельзя сказать про масла из этих автомобилей. Как показывают отчеты, в образцах отобраных масел, резко упала температура вспышки, что явно указывает на наличие в масле остатков топлива. Кроме того, на хроматографии явно видно присутствие парафинов и ароматических углеводородов. Щелочной буфер практически полностью израсходован даже на образцах с минимальным пробегом.

Как результат, резкое падение вязкости при температуре 100С из за несвойственных маслу посторонних компонентов.


Ниже приведено исследование компании Shell. Данные Castrol практически полностью повторяют картину, а графики можно накладывать один на другой.




http://auto.mail.ru/...e.html?id=44609

Прикрепленные файлы

•  naliz_situatsii_chast_i_romanova_olga.pdf   1,39МБ   216 скачиваний
•  naliz_situatsii_chast_ii_folker_null_.pdf   2,23МБ   256 скачиваний

[Vladko-spb]

Vladko-spb, давайте чуть-чуть включим мозг и вспомним про существование такой штуки, как логика.
Сотни пострадавших машин, список из десятка марок масел.
Какова вероятность того, что причиной является "плохая" или "неправильная" основа масел OEM-производителей? На фоне продаж в сотни тысяч машин по московскому региону, условно (в среднем) ежегодной замене масла в тех же сотнях тысяч проданных машин и тех миллионах машин, что бегают по дорогам региона процент "попадания" ниже одной сотой доли процента.
Для танкистов: <0,0001 или <0,01% (!)

Достаточно взять статистику по обороту за сутки средней АЗС московского региона, чтобы понять факт, что, из ~3000л товарного бензина, бодяжного, как в обсуждаемом случае, получилось бы не "больше 400-т пострадавших с различными маслами от дексоса до ликвимоли", а лишь за одни сутки от X-отчета до Z-отчета касс, это были бы "горы трупов".
Для понимания : всего за неделю, одна такая АЗС, убыла бы до 10% а/м марки Opel в РФ, к примеру.
Статистика продаж а/м

Амбр,

Исследование стандартными лабораторными методами не обеспечило
понимание причин сложившейся ситуации. Для более глубокого исследования
необходимы специальные аналитические и инструментальные методы,
доступные в Исследовательском центре «Шелл» в Гамбурге, Германия

Ясное дело, сидя в Holliday Inn Moscow, "техническому специалисту" сложно провести хоть какой-нибудь анализ...

[Амбр]

Vladko-spb, ок, хотим услышать Ваше мнение, человека с дипломом. Только вот версия базы, увы не состоятельна... так как в первый же год вымерли бы все проданные машины, в которых вообще было масло.

Ясное дело, сидя в Holliday Inn Moscow, "техническому специалисту" сложно провести хоть какой-нибудь анализ...

Вторую ссылку диплом нажать не позволил?

[УРФИНДЖУС]

Достаточно взять статистику по обороту за сутки средней АЗС московского региона, чтобы понять факт, что, из ~3000л товарного бензина, бодяжного, как в обсуждаемом случае, получилось бы не "больше 400-т пострадавших с различными маслами от дексоса до ликвимоли", а лишь за одни сутки от X-отчета до Z-отчета касс, это были бы "горы трупов".
Для понимания : всего за неделю, одна такая АЗС, убыла бы до 10% а/м марки Opel в РФ, к примеру.
Статистика продаж а/м

"Где же у него эта проклятая кнопка ? (Фильм "Приключения Электроника")


Vladko-spb, Может хватит , а ??

[Vladko-spb]

Vladko-spb, ок, хотим услышать Ваше мнение, человека с дипломом. Только вот версия базы, увы не состоятельна... так как в первый же год вымерли бы все проданные машины, в которых вообще было масло.
Вторую ссылку диплом нажать не позволил?

Обе ссылки прочитал и даже официалку на сайте самого Шелл. Пришли к тому, что будут латать дыру в масле, а не искать виноватого на АЗС. Ибо, и пробы товарного бензина у Шелл в норме и масло...

«Ситуация с ухудшением прокачиваемости масел при отрицательных температурах в Москве в 2012 и 2013 году затронула различные автомобильные и масляные бренды. Во всех образцах работавших масел обнаружена фракция высококипящих углеводородов, нетипичная как для товарных моторных масел, так и для товарных бензинов, отвечающих требованиям действующих нормативных документов. Мы разработали модель компонента, наилучшим образом позволяющую воспроизвести реальную ситуацию с работой двигателей, зафиксированную в течение двух прошедших зимних сезонов в Москве и Московской области. С помощью данной модели мы разработали решение, которое, мы надеемся, позволит снизить вероятность повторения ситуации в дальнейшем» - отметил доктор Фолькер Нулл, руководитель подразделения по применению смазочных материалов в легковом транспорте компании «Шелл Глобал Солюшнс», специализирующийся на сотрудничестве с европейскими автопроизводителями в области исследований и разработок смазочных материалов.

Ч.Т.Д.
За сим откланиваюсь.

Сообщение отредактировал Vladko-spb: 16 Декабрь 2013 - 15:02