Сообщений в теме: 1969

[makcum]

вот это правильно, а лучше тубодизель и если бы не стоимость солярки цены бы ему не было

пардон, а что со стоимостью соляры? в Питере литр солярки стоит столько же, сколько литр 92-го. может на модных заправках типа Шелла или Несте и дороже, но лично я там не заправляюсь, соляра такого же качества есть и на АЗС других операторов по вменяемым ценам.

[m7m777]

вы господа побольше сарказму то про совковые двигатели

Это двигатели с меньшей компрессией, соответственно с другим октановым числом топлива и другими характеристиками по крутящему моменту и мощности. В наших российских условиях они бы выигрывали (кроме экологии) если бы не одно большое НО: качество! Я работал на прозводстве двигателей. Всю эту кухню знаю не понаслышке. Нет у нас линий которые бы выпускали детали с допусками размеров, формы, структуры соответсвующие мировым. Большинство делается на изношенном оборудовании с громадными припусками. Удивляешься тому что они еще даже РАБОТАЮТ! А то что всякие вибрации, разницы в копмрессии, непрокалки нагруженных узлов и т.д.- так это мелочи жизни.

[Главспец]

пардон, а что со стоимостью соляры?

А то, что совсем недавно соляра стоила дешевле 80-го бензина, а сейчас иногда даже дороже 92-го!!!

[makcum]

А то, что совсем недавно соляра стоила дешевле 80-го бензина, а сейчас иногда даже дороже 92-го!!!

ну это же не смертельно для легкового движка такие расходы приемлемы...

[Antony_87]

2 m7m777

ну так мы говорим о допотопных двигателях или качестве сборки?
те двигатели которые сейчас ставят на тазы - вполне выполняют евро 3
при этом стоимость двигателя в сборе в магазине около 40-50 тыщ рублей - сравните со стоимостью своего опелевского двигла

[Главспец]

ну это же не смертельно для легкового движка такие расходы приемлемы...

Ну да, и 25 руб за литр 92-го это тоже не смертельно - ездили же . Опрос показал, что многие жители МСК будут меньше ездить на авто если литр будет стоить 40-50руб

[Pray]

Опять пошли споры Ваз VS Opel. Ну что вы сравниваете танк с табуреткой. Они просто разные и разные во многом. Принцип конечно одинаковый - ДВС. Но вот реализация, подход и т.д. разные. Я, к примеру, еще не видел ни одного ВАЗовода который отказался бы пересесть на иномарку. Более того, сам когда то ездил на ВАЗе. И больше нихочу. НИ НА КАКОМ. Чтобы не говорили про новые Калины, Приоры. По совокупности парметров, которые нравятся лично мне, ни один ВАЗ не подходит.

А назвать ВАЗы плохими или Опели хорошими не буду. Каждому свое.

[Simpson]

только если вот сравнивать динамику и одновременно расход вашей меривы и например динамику и расход таза (например с двигателем 2111) то сравнение будет не в пользу меривы как по динамике так и по расходу

Откуда дровишки? Мерива не болид спортивный, но никакому стоковаму ТАЗику по динамике она не уступает точно. Это из личных впечатлений. Про расход не знаю. Единственно, не было возможности сравнить с Приорой в боевых условиях. Старт как со светофора, так и обгоны на трассе уверенно остаются за Меривой, даже не учитывая того, что мы везем в среднем килограмм 300 дополнительной массы. (снаряженная масса ТАЗа -1088 кг, Меривы - 1385 кг).

[makcum]

Ну да, и 25 руб за литр 92-го это тоже не смертельно - ездили же . Опрос показал, что многие жители МСК будут меньше ездить на авто если литр будет стоить 40-50руб

и 25 за литр не смертельно при нынешнем расходе. до недавних пор ездил на трехлитровом террано, там нормально все было, 25/100, вот при таком раскладе был ужас, каждую неделю вылетало 1 - 1,5 тысячи, и это только для поездок на работу и обратно. сейчас при даже чуть большем пробеге заправляюсь раз в 2 недели, надеюсь что буду еще реже, т.к. заявленный расход около 7 по городу.
насчет сравнения цен на горючее... учитывая, что современные движки повально кормятся 95-м, соляра выходит все же дешевле. расход сравнивать не буду, у всех он свой. можно, конечно, экономить и заливать вопреки рекомендациям и инструкциям 92-й, но в таком случае и соляру можно найти крайне задешево вот только не поперхнется двигло? в общем, вряд ли цена на солярку может служить главным критерием.

[Antony_87]

2 Simpson

а дровишки из официальных данных
мерива 1.6 мт разгон до сотни 13.3
приора 1.6 до сотни 11.5

даж если будем считать что у таза 12 - разрыв все равно великоват

так что насчет "никакому стоковаму ТАЗику по динамике она не уступает точно" - это ваши личные впечатления ничем не обоснованные

то что вы тащите дополнительно 300 кг - тут вопросов нет но и речь не о том

речь была о том что тазовые двигатели гамно и что динамика меривы зачетнее - так вот мой пост и был про то что про динамику все же лучше с тазами не сравнивать, а то что у вас двигло мощнее - так вы за это заплатите повышенным расходом при городском цикле

[Uncle Bob]

Коллеги, извините, встряну с одной вещью.

Предположим, кто-то из вас работает в ресторане. Приятно будет, если этот ресторан огульно и постоянно будут называть "рыгаловкой"? Если в охранной структуре - "бандюганским притоном"? Продавец в магазине - "ворюга проклятый", "спекулянт"?

Так зачем все так настойчиво называют путь не самые лучшие автомобили АВТОВАЗа тазиками? Ну не нравятся они вам, уступают в качестве и удобстве пользования иномаркам, но постоянно оскорблять-то их зачем? Уж не говоря о том, что они более-менее исправно всех вас когда-то на себе возили.
И тут же вопрос про двигатели: если для момента разработки в период существования СССР они были вполне нормальными, то почему они теперь "совковые"? Многие ли из вас родились после 11 июня 1991 года, чтобы себя "совком" не называть? А уж все наши родители тогда точно - "совки"... Вы им при следующей встрече напомните про это, не забудьте.

[Simpson]

2 Simpson

а дровишки из официальных данных
мерива 1.6 мт разгон до сотни 13.3
приора 1.6 до сотни 11.5

А ссылку можно? На официальном сайте Автоваза http://www.lada-auto.ru данных о времени набора до 100 км/ч нет. Я вот нашел такие данные:

....................Модификация Цена от Скорость Разгон Объем Мощность Расход
Лада Приора Хэтчбек 1.6 295 000 руб 183 км/ч 13.8 с 1596 см³ 98/5600 7.2 л

Чем мои данные хуже Ваших? Ссылку взял первую попавшуюся. Хотя это Приора, про которую я оговорился, что реально еще не было возможности сравнить динамику. Кстати сказать, данные на Калину - 13,5 и 14 сек вызывают сильные сомнения - уж больно тупо она разгоняется. Это опять же, личный опыт. Калину друг пилотирует.
А реальность такова, что на трассе при одновременном обгоне постоянно утыкаешься в впереди идущую на обгон машину, если это ТАЗ. А ведь на наших дорогах, в большинстве имеющих очень мало мест для обгона, все стараются обгонять с максимальным ускорение, ибо бывает, что полоса для обгона всего пару сотен метров.

Так зачем все так настойчиво называют путь не самые лучшие автомобили АВТОВАЗа тазиками?

ТАЗ - Тольяттинский Авто Завод. К изделию типа тазик вроде отношения не имеет. ;-)

[mmx]

ТАЗ - Тольяттинский Авто Завод. К изделию типа тазик вроде отношения не имеет. ;-)

Тогда "Мерива" - САЗ, Сарагосский автозавод. А кто-то ездит на РАЗах - Рюссельхаймских автозаводских.
Официальное название - Волжский Автомобильный Завод. Слова "тольяттинский" не было никогда. Кстати, а когда у нас Ставрополь-на-Волге в Тольятти переименовали?

Сообщение отредактировал mmx: 09 Апрель 2009 - 15:08

[Бейгабашин]

Да и вообще сравнивать ижовские двигатели (УМПО-331 объемом 1700 куб. см мощностью 85 л.с. или от ВАЗ-2106 объемом 1600 куб. см мощностью 74,5 л.с) с нашим как-то некорректо (Z16XEP, 105л.с.).
Отбор мощности, при равных объеме двигателя и расходе топлива, у савковых двигателей никакой...

Белый, дык этим моторам триста лет уже! 8 клапанов, карбюратор, чего от них хотеть-то?
А вообще, уфимский мотор можно было модернизировать до приемлемых характеристик - в середине 90-х на заводе было сделано несколько вариантов с разным литражом. Но, как и многое в России, дальше опытных образцов дело не пошло. Максимум, что осилили - это 1700-кубовый мотор с карбюратором Варианты с инжектором серийно не производились. А с 2004-го года УМПО вообще перестал делать автомобильные моторы.

Это двигатели с меньшей компрессией, соответственно с другим октановым числом топлива и другими характеристиками по крутящему моменту и мощности. В наших российских условиях они бы выигрывали (кроме экологии) если бы не одно большое НО: качество! Я работал на прозводстве двигателей. Всю эту кухню знаю не понаслышке. Нет у нас линий которые бы выпускали детали с допусками размеров, формы, структуры соответсвующие мировым. Большинство делается на изношенном оборудовании с громадными припусками. Удивляешься тому что они еще даже РАБОТАЮТ! А то что всякие вибрации, разницы в копмрессии, непрокалки нагруженных узлов и т.д.- так это мелочи жизни.

На каком производстве работали? И кстати, в соседней ветке вы признались, что электроник, а не механик?

Откуда дровишки? Мерива не болид спортивный, но никакому стоковаму ТАЗику по динамике она не уступает точно. Это из личных впечатлений. Про расход не знаю. Единственно, не было возможности сравнить с Приорой в боевых условиях. Старт как со светофора, так и обгоны на трассе уверенно остаются за Меривой, даже не учитывая того, что мы везем в среднем килограмм 300 дополнительной массы. (снаряженная масса ТАЗа -1088 кг, Меривы - 1385 кг).

Не знаю, может у меня еще типа обкатка и мотор не раскатался.. Но динамика на первой передаче меня разочаровала. И вообще, мотор оживает только к 3 тысячам..

Коллеги, извините, встряну с одной вещью.

Предположим, кто-то из вас работает в ресторане. Приятно будет, если этот ресторан огульно и постоянно будут называть "рыгаловкой"? Если в охранной структуре - "бандюганским притоном"? Продавец в магазине - "ворюга проклятый", "спекулянт"?

Так зачем все так настойчиво называют путь не самые лучшие автомобили АВТОВАЗа тазиками? Ну не нравятся они вам, уступают в качестве и удобстве пользования иномаркам, но постоянно оскорблять-то их зачем? Уж не говоря о том, что они более-менее исправно всех вас когда-то на себе возили.
И тут же вопрос про двигатели: если для момента разработки в период существования СССР они были вполне нормальными, то почему они теперь "совковые"? Многие ли из вас родились после 11 июня 1991 года, чтобы себя "совком" не называть? А уж все наши родители тогда точно - "совки"... Вы им при следующей встрече напомните про это, не забудьте.

+1

[Uncle Bob]

...
ТАЗ - Тольяттинский Авто Завод. К изделию типа тазик вроде отношения не имеет. ;-)

А вы где такой нашли? В Тольятти есть такой автозавод? Рядом с АВТОВАЗом случайно кто-то выстроил автозавод, назвал его ТАЗом и гонит машины на продажу? Извините, но от вас, Simpson, я этого не ожидал - пишу, что неправильно и некультурно так называть, и тут вы так... :О

[Sergey_]

Коллеги, извините, встряну с одной вещью.

Предположим, кто-то из вас работает в ресторане. Приятно будет, если этот ресторан огульно и постоянно будут называть "рыгаловкой"? Если в охранной структуре - "бандюганским притоном"? Продавец в магазине - "ворюга проклятый", "спекулянт"?

Так зачем все так настойчиво называют путь не самые лучшие автомобили АВТОВАЗа тазиками? Ну не нравятся они вам, уступают в качестве и удобстве пользования иномаркам, но постоянно оскорблять-то их зачем? Уж не говоря о том, что они более-менее исправно всех вас когда-то на себе возили.
И тут же вопрос про двигатели: если для момента разработки в период существования СССР они были вполне нормальными, то почему они теперь "совковые"? Многие ли из вас родились после 11 июня 1991 года, чтобы себя "совком" не называть? А уж все наши родители тогда точно - "совки"... Вы им при следующей встрече напомните про это, не забудьте.

Вот это верно.
Тем более, что хаять сделанное другими - гораздо легче, чем создать самому что-то достойное.
В одной из тем нашего форума я задал вопрос: кто из форумлян действительно принимает участие в изготовлении хоть чего-нибудь на уровне лучших мировых образцов?
Ни один из тех, кто поливал грязью ВАЗ, "Москвич" и вообще "совок", не ответил.
Интересно, почему?

а когда у нас Ставрополь-на-Волге в Тольятти переименовали?

В 1964, когда умер Пальмиро Тольятти.

[Antony_87]

2 Simpson

данные я брал у некоторых дилеров ваза
http://www.ldf.ru/index.php?id=151
http://www.avtovaz-l.../priora_01h.htm

согласен цифра плавает от 11 до 14 но ближе к истине что то около 12
тем более что приоровский движок 1.6 всего на 7 лошадей слабее вашего а по моменту вроде только на 5 н*м поменьше (а вес как помним различается 300 кг)

а даже если считать что приора разгоняется до сотни за 14 секунд а вы за 13.3 - то и в этом случае вы не получите столь значительной разницы чтобы из за характеристик двигла упираться в тазы на обгонах
точнее вы упираетесь в тазы на обгонах только из за того что их на дорогах очень много и не все так торопятся как вы
но судя по всему вы склонны оценивать реальность только из собственных субъективных ощущений а не из фактов

[Simpson]

А вы где такой нашли? В Тольятти есть такой автозавод? Рядом с АВТОВАЗом случайно кто-то выстроил автозавод, назвал его ТАЗом и гонит машины на продажу? Извините, но от вас, Simpson, я этого не ожидал - пишу, что неправильно и некультурно так называть, и тут вы так... :О

Слово "ирония" Вам случайно не знакомо?
Если в г. Тольятти есть автозавод, расположенный по адресу

Место нахождения, почтовый адрес 445024, Российская Федерация, Самарская область, г. Тольятти, Южное шоссе, 36

то почему его нельзя назвать "Тольяттинским"? У нас в городе куча предприятий называются на Новорос... ничего страшного в этом не вижу, хотя иногда доходит до абсурда. Здесь же игра слов, но тем не менее я пишу не таз, а ТАЗ. Хотя ладно, проехали.

Тем более, что хаять сделанное другими - гораздо легче, чем создать самому что-то достойное.

Обязательно надо уметь выращивать кур, чтобы сделать вывод, что яичница, которую ты ешь приготовлена из тухлых яиц?
Однако вернемся к нашим баранам - гда Вы увидели, что в этом топике кто-то хаит "вообще совок" и отечественный автопром в частности? Обсуждение технических данных приравнивается к хаю? Вы не находите малость странным, что человек, не имеющий в эксплуатации Меривы, считает, что лучше нас знает, как она ездит?

Не знаю, может у меня еще типа обкатка и мотор не раскатался..smile.gif Но динамика на первой передаче меня разочаровала. И вообще, мотор оживает только к 3 тысячам..

Максимальный момент у 1,6 двигателя на 3700 оборотах. Не бойтесь крутить движок и машина будет ездить, как надо. Мне сначала тоже было непривычно, привык.

а даже если считать что приора разгоняется до сотни за 14 секунд а вы за 13.3 - то и в этом случае вы не получите столь значительной разницы чтобы из за характеристик двигла упираться в тазы на обгонах
точнее вы упираетесь в тазы на обгонах только из за того что их на дорогах очень много и не все так торопятся как вы
но судя по всему вы склонны оценивать реальность только из собственных субъективных ощущений а не из фактов

Может быть, что водители никуда не торопятся, особенно когда есть риск не успеть закончить обгон и поплатиться за это правами... у нас это очень часто... Мне больше кажется, что дело может быть в нескольких факторах - в используемом бензине (ведь нашепром ездит на 92-м) и главное, в том, что момент у Меривы больше и его максимум находится не так высоко - около 3700 оборотов (могу ошибиться, но не много +- 100 оборотов), ну и возможно передаточные числа в коробке более оптимальные.

[Antony_87]

2 Simpson

так для уточнения -
в современный нашепром типа приоры инструкция велит заливать 95й бензин
максимум момента 1.6 двигла меривы на 3900 об мин

[Simpson]

2 Simpson

так для уточнения -
в современный нашепром типа приоры инструкция велит заливать 95й бензин
максимум момента 1.6 двигла меривы на 3900 об мин

Да тут и на Меривах народ ездит на 92-м, чего уж говорить про нашемарки! Там езда на 95-м скорее исключение, чем правило. Я на бензине не экономлю, могу и 98-й залить, хотя от этого эффекта меньше, чем на моем старом авто (Пыж 307). Опелевский двигатель не дает 15% снижения расхода (при переходе от 95 к 98), как Пежовский, но зато лучше едет на 95-м бензине.