Сообщений в теме: 148

[МОНАРХ]

Всем привет! Не знаю как у Вас в России, а у нас в Калуге с круговым движением обстоит дело так:
Есть пл.Сквер Мира, где было круговое движение. "Было" потому что при въезде с одной из улиц (ул.Большевиков) стоит знак "уступи дорогу", но знака "круговое движение" или "направление движения на право" нету! Поэтому получается въезжая на площадь, Вы въезжаете на Т-образный перекресток и следуя правилам можете повернуть не только на право, НО И НА ЛЕВО!!! И поехать в противоположном, т.е. по часовой стрелке, движению! Кроме того, есть еще пл.Победы, где тоже "было" круговое движение, но при въезде с одной из улиц (ул.Степана Разина) на площадь вообще знаки сняли! Ни "круговое движение", ни "уступи дорогу", ни "направление движения", ни "главная дорога" (хотя ул.С.Разина главная для других улиц) - вообще ничего! И таким образом, можно ехать куда захочешь!
P.S. Спасибо Калужским водителям, которые в принципе понимают весь этот идиотизм и вежливо пропускают друг друга не создавая авварийных ситуаций!

Сообщение отредактировал МОНАРХ: 24 Ноябрь 2010 - 10:54

[Noob]

Всем привет! Не знаю как у Вас в России, а у нас в Калуге с круговым движением обстоит дело так:
<...>

И давно Калуга вышла из состава России?

В Мытищах, например, перед перекрестками с круговым движением давно поставили знаки "уступи дорогу" и "направление главной дороги", но есть круги, на которых главная дорога по направлению и получается: половина круга - дорога главная, а вторая половина - второстепенная...

[Филиппыч]

про обгоны важно,но большенство будет прилепать на 1500р за поворот на лево где запрещено ЗНАКОМ или разметкой,раньше только за разворот или поворот на лево через сплошняк,а теперь даже на перекрестке где с левой полосы знак только прямо,а мы по превычке забиваем-нам же очень надо))) Теперь это 12.16ч2КоАП РФ от1000до1500руб...

А я, честно говоря, "за" ужесточение в этой части.
Все-таки, в большей степени (я не говорю "всегда") такие знакиставят там, где поворячивающие создают немалую помеху, либо поворот реально опасен.
У меня рядом с домом перекресток пр. Индустриального и Энтузиастов.
Знак висит (прямо и направо), пофиг.. куча народа идет налево и на разворот.
Постоянные аварии
А когда произошла эта ( http://spb.kp.ru/online/news/544068/ ) мы с другом с дитятями в 100 метрах прогуливались по парку.

А вот теперь вопрос про "прилипание".
Поворот налево с трамвайных путей, при наличии знака движения по полосам даже при возможном повороте налево с райнего ряда не будет ли относиться к ст12.6.ч.2.??? При том, что по смыслу это 12.5. ч.1 но гиец может разводить на 12.6 ч.2. Вот это больше похоже на "прилипание". Тут те и "знаки" и "поворот"... в чистом виде. Вот где подвошек!
И, вкупе с предыдущим, поворот налево не с трамвайных путей без "движения по полосам"??? Тут, вроде, помягше... трампути - это всё ж не знак и не разметка.... потому, наверное, 12.5 ч.1.

как вам?

Сообщение отредактировал Филиппыч: 24 Ноябрь 2010 - 14:02

[Эндрю]

Вчера столкнулся с поправками... Ситуация, скажу вам достаточно презабавная .
Едем с коллегой на служебном автомобиле, за рулем не я. Дорога с разделительной полосой, с двумя полосами на каждой проезжей части. Знак пешеходный переход, нерегулируемый значит, с разделительной полосы (бордюра) спускается пешеход, соответственно непосредственно на проезжую часть. Наш автомобиль движется по крайней правой полосе, по левой патрульный автомобиль ДПС. ДПСники тормозят и останавливаются, мы притормаживаем и не останавливаемся. Эти козлы пешеходы переходят, а эти упыри ДПСники решив, что свершилось администратиное правонарушение невежливо просят нас остановится. Далее диалог (Д -работники ГАИ, В -водитель и ваш покорный слуга):
Д: - лейтенант полиции милиции Свинолупов. Нарушаем! Правил новых не читаем!
В: - чё нарушаем-то?
Д: - пешеходу дорогу не уступили!
В: - чё сделали?
Д: - дорогу не уступили!
В: - нет такого пункта в новых правилах *достаю из под сиденья новые правила*, вот п. 14.1. Водитель транспортного средства приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. Простите, товарищ лейтенант, тут ничего не сказано про "уступить дорогу".
Д: - да, остановится и пропустить! я немного неточно выразился, совсем вот замотался занимаясь разбоем опеспечивая безопасность на дорогах.
В: - ну вот, вы и сами-то новых правил нечитали. путаетесь в понятиях.
Д: - умничаешь? *в планах ИДПС вопщем не было составлять протокол ибо команду ФАС по новым пунктам ПДД они еще не получали*
В: - пока нет. Хотя пожалуй поумничаю... ПДД знаете?
Д: - как отченаш знаю.
В: - тогда смотри лейтенант, читаем: п. 14.1. Водитель транспортного средства приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. Я снизил скорость. Читаем дальше: п. 14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов. Я снизил скорость и убедился, что перед Вашим транспортном средством нет пешеходов (пешеход только спустился с разделительной и ему еще надо пройти пару шагов чтобы оказаться "перед указанным транспортным средством"). Соответственно действовал я согласно ПДД.
Д: - *завис*
Д: - в следующий раз не нарушай. Аurevoir.

Вот такая вот история... Скажу сразу нарушение ПДД с нашей стороны было. Но вот попадает ли оно под ст. 12.18 КоАП РФ в которой осталось "уступить дорогу"?.. Попадает конечно, но работнику ГИБДД можно взорвать мозг так, что общение его со своей тещей будет казаться релаксацией.
О чем я сказать-то хотел... Да о том, что "первую беду можно исправить с помощью бульдозеров, грейдеров и катков, а вот как быть со второй?"

Сообщение отредактировал Эндрю: 24 Ноябрь 2010 - 16:19

[МОНАРХ]

И давно Калуга вышла из состава России?

Как заявили представители посольства РФ в Калужской области - недавно!

как вам?

Жестоко. Но смысла в ужесточении законов не вижу - они достаточно жесткие, чтобы контролировать дорожное движение. Вот только применять их надо грамотно, правильно и объективно!

О чем я сказать-то хотел... Да о том, что "первую беду можно исправить с помощью бульдозеров, грейдеров и катков, а вот как быть со второй?"

Искренне надеюсь, что вторую беду исправит новый закон о полиции! Ох, как надеюсь!

Сообщение отредактировал МОНАРХ: 24 Ноябрь 2010 - 20:06

[Эндрю]

Искренне надеюсь, что вторую беду исправит новый закон о полиции! Ох, как надеюсь!

Ну вообще-то вторая беда это дороги и вряд ли закон о полиции ее исправит

[Noob]

О чем я сказать-то хотел... Да о том, что "первую беду можно исправить с помощью бульдозеров, грейдеров и катков, а вот как быть со второй?"

Ну вообще-то вторая беда это дороги и вряд ли закон о полиции ее исправит

И первая беда у Вас дороги, и вторая...

[Эндрю]

И первая беда у Вас дороги, и вторая...

В России, как известно, две беды.
Если с одной еще понятно - ее можно исправить с помощью бульдозеров, грейдеров, катков, то вот что же делать с дорогами, пока неизвестно... (с)

Кстати заметил у нас одну особенность, в воскресенье днем процентов 90 автомобилей были с включенным ближним светом, а вчера, тобишь в среду, свет был включен дай бог у двух третей... Менталитет понимаешь...

[Филиппыч]

Жестоко. Но смысла в ужесточении законов не вижу - они достаточно жесткие, чтобы контролировать дорожное движение. Вот только применять их надо грамотно, правильно и объективно!

Законы должны быть "жесткие" (т.е. четко прописанные, находящиеся в жестких рамках) и "жестокие" (к нарушителям).
Как навести порядок на дорогах? Как людей заставить выполнять требования знаков? К сожалению, самое действенное - ужесточение наказания за нарушения. Но... если правила и условия наказания прописаны левой рукой через правое плечо, если правила размыты и дают возможность их трактовать и так и сяк, когда за "легкое" нарушение можно "подоткнуть" неадекватное ему наказание и т.д. и т.п. то это приводит не к порядку на дорогах, а к поборам гайцов. При этом требовать, чтобы водитель, находясь и так в бесправном положении, еще и юезукоризненно выполнял правила очень тяжело.

Вот тот же пример, с попоротом налево с трамвайных путей при наличии "движения по полосам" с возможностью поворота нелево.
И как это нарушеньице должно квалифицироваться?
12.16 ч1 - 300 руб? 12.15 ч1 - 500 руб? 12.16 ч2 - 1000-1500 руб?
А ведь такой поворот налево и поворот под "прямо и направо" это две больших разницы с т.з. серьезности нарушения.
По сути, в одном случае человек совершает запрещенный поворот, а в другом случае, просто поворачивает "чутка не оттуда"
а теперь формулировка ст. 12.16.ч.2 "2. Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги..."
Кто, млин, им мещал написать-что-то вроде "2. Поворот налево или разворот в местах, где это запрещено дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги..." ???
вообще, именно эта формулировка "в нарушение требований" (или "в нарушение правил") позволяет притянуть "за уши" более "оплачиваемые пункты". (Помните споры и кипишь про "выезд на встречку" при пунктире и знаке "обгон запрещен" при старой редакции? ) Так вот именно это маленькая деталька, умненькая фразочка "в нарушение требований" являлась по сути, зачинщицей разногласий.

Вот, кстати, придумал еще один пример... уже "лишения":
Еждете по трассе, никого нет, двухполосная дорога, пунктир... красота. Впереди издалека видите неровность (не "препятствие, не позволяющее...", а именно неровность, коих в избытке) и спокойно объезжаете ее по более ровной встречке встречке, вроде бы ничего не нарушая.
А чё выходит:
п.9.4. ПДД: "9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых."
В сочетании с
"Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, ... влечет лишение ...."

Еще вариант:
такая же свободная трасса, с пунктиром, встречных нет на расстоянии 2 км, а впереди тащится машинка с забытым левым повортником. Вы убедились, что никаких поворотов впереди нет, что просто он "забыл" и обогнали.
А теперь смотрим ПДД:

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
.... транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

вот и получается что вы были на встречке , в нарушение.... ст.12.15.ч.4.. лишение.

Да таких вариантов пруд-пруди

А решаются такие коллизии очень просто, необходимо четко указывать в нарушение каких пунктов или каких конкретных условиях совершается маневр. Не всегда коротко, зато четко, ясно и однозначно. Но... четкие и однозначные правила не выгодны тем, кто имеет "водозабор" на тех реках денег в которые стекаются все ручейки с поборов на дорогах.

[SergeyKn]

п.9.4. ПДД: "9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых."
В сочетании с
"Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, ... влечет лишение ...."

А зачем в данной ситуации выезжать на встречку? Обычно на таких дорогах либо разд. полоса, либо сплошняк.

[МОНАРХ]

Ну вообще-то вторая беда это дороги и вряд ли закон о полиции ее исправит

Или мне пиво так в голову ударило или одно из двух.
В России две беды: дураки и дороги. Если то, что Вы имели ввиду не дороги, то слишком уж жестко боротся с дураками при помощи грейдеров, бульдозеров и катков! Даже жестоко! Или Вы хотите закатать одну проблему в другую?

[Филиппыч]

А зачем в данной ситуации выезжать на встречку? Обычно на таких дорогах либо разд. полоса, либо сплошняк.

...Едете по трассе, никого нет, двухполосная дорога, пунктир... красота. Впереди издалека видите неровность (не "препятствие, не позволяющее...", а именно неровность, коих в избытке) и спокойно объезжаете ее по более ровной встречке, вроде бы ничего не нарушая.

Я описывал ситуацию сименно с дорогой с пунктирной линией разметки.

Вот еще пример, если хотите, лишения прав.
Подъезжаете по дороге с пунктиром к пешеходному переходу.
С Вашей стороны ступает на дорогу пешеход. Вы решаете не пропускать его (нарушая п.14.1. ПДД, по которому штраф от 800 до 1000 руб в соотв. с 12.8. КоАПН) а "быстренько" обогнуть его чутка по встречке.
Ну вот... вы и "выезжаете на полосу встречного движения в нарушение правил" ну и т.д. и это уже не 800-1000, а 4-6 и не рубля, а месяца.
Моя богатый и могучая русский языка. Вуаля.

Да длавайте уж сразу и по грубому.
Едете по загородной трассе с пунктиром и наезжаете на пунктир.
Ну и получите нарушение ПДД п.9.7.:

Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

Ну и опять "выезд на полосу встречного движения в нарушение правил".

Эх... умер во мне предприимчивый гаишник

[Niniko]

Разжевали про круговое движение:
http://www.vesti-mos...=...ype=&page=1

При этом приходится рассчитывать на то, что водитель, едущий по кругу, пока доехал до следующего съезда не забыл, какой знак висел при въезде на круг. Я так понимаю, что на всех въездах в пределах одного круга должны висеть одинаковые знаки.

[LIKA]

Разжевали про круговое движение:
http://www.vesti-mos...=...ype=&page=1

Вот угораздило меня так - во всей Москве 37 кругов - два из них - мои, и по 2 раза в день

[Rus15093]

Я дополню. Изучив тему я подготовил для себя следующие выводы:
1. Выезд на встречку в зоне действия знака "обгон запрещен" и прерывистой линии, либо отсутствии разметки ТС, ОБОЗНАЧЕННОГО знаком тихоходка (желтый треугольник на красном фоне), гужевой повозки, мопеда и мотоцикла без коляски РАЗРЕШЕН. Велосипеда - запрещен!!!
2. Выезд на встречку через сплошную линию ЗАПРЕЩЕН.
3. Круговые - хрен поймешь, знаков столько понатыкано, надо смотреть и тормозить.
4. Нарушение предписаний разметки и знаков по направлению движения - 300 рублей.
5. Поворот налево или разворот в нарушение знаков предписания - 1500 рублей! То есть, теперь налево, даже если это не встречка, а карман не стоит соваться.
6. Выезд на встречку с объездом препятствия - 1500 рублей. Причем, я так и не понял, почему нельзя объехать сломавшийся автомобиль. Формально надо стоять, как дурак и ждать. Зато, формально, можно объехать бомбилу-акадум, торгующегося с пассажиром.

Для справки: «Препятствие» — неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

Автор или модератор! Переименуйте, пожалуйста, тему в "Поправки 2010 года в ПДД". Удобнее. Не надо будет размножением заниматься.

По 16 пункту поправок в ПДД, в каком именно документе указано, что днем вместо ближнего света можно включать птф?

[Злой Ден]

По 16 пункту поправок в ПДД, в каком именно документе указано, что днем вместо ближнего света можно включать птф?

По ПДД:
"19.4. Противотуманные фары могут использоваться:
в условиях недостаточной видимости с ближним или дальним светом фар;
в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар;
вместо ближнего света фар в соответствии с пунктом 19.5 Правил.
19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни."

[Noob]

По 16 пункту поправок в ПДД, в каком именно документе указано, что днем вместо ближнего света можно включать птф?

19.4. Противотуманные фары могут использоваться:
в условиях недостаточной видимости как отдельно, так и с ближним или дальним светом фар;
в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар;
вместо ближнего света фар в условиях, предусмотренных в соответствии с пунктом 19.5 Правил.

19.5. При движении в светлое время суток с целью обозначения движущегося транспортного средства ближний свет фар должен быть включен:
на мотоциклах и мопедах;
при движении в организованной транспортной колонне;
на маршрутных транспортных средствах, движущихся по специально выделенной полосе навстречу основному потоку движения;
при организованной перевозке групп детей;
при перевозке опасных, крупногабаритных и тяжеловесных грузов;
при буксировке механических транспортных средств (на буксирующем транспортном средстве);
при движении вне населенных пунктов.

19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни.

[Главспец]

В ПДД используются следующие основные понятия и термины:
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Получается, что обгон ТС справа не считается "обгоном"?

[Rules]

В ПДД используются следующие основные понятия и термины:
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Получается, что обгон ТС справа не считается "обгоном"?

Обгон - по встречке, все остальное - опережение. Слева или справа в пределах полос в свою сторону - опережение, но как только выехал на встречку - уже обгон.

[Главспец]

Обгон - по встречке, все остальное - опережение. Слева или справа в пределах полос в свою сторону - опережение, но как только выехал на встречку - уже обгон.

Понятно. А было ли раньше наказание за обгон справа и если было, то как сейчас быть, ведь это уже опережение?