Перейти к содержимому



MadCat Customs

ЗапчастиОпель.РФ

Фотография

Вакуум в клапанной крышке


Сообщений в теме: 295

#281 александр51

александр51

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 236
  • Автомобиль: meriva 2006 z16xep изитроник

Отправлено 28 Июнь 2020 - 10:41

Надергал картинок для наглядности. система клапанов идентична на 100%.

К вопросу о том, что проще штатный заменить. Якобы мембрана теперь есть в продаже и стоит копейки.

Только к этим копейкам добавляем стоимость новой прокладки крышки. И, возможно, работу мастера.

Воткнуть вместо трубки два куска шланга и клапан кмк менее пугающая процедура для непрожженых автомехов, чем вскрывать крышку. Тем более с необходимостью ее правильно обжать динамометрическим ключом. Ключ денег стоит. Во времена нынешние далеко не у всех есть возможность его найти, тоесть опять же для качественного обжатия крышки ехать в сервис. Платно.

 

ниже картинка с данной темы предъидущая страница. устройство и схема работы клапана. вопреки распространенному мнению(звучавшему в том числе и тут на форуме), что клапан  в одну сторону дуется в другую  - нет, все совсем иначе.

в сторону дросселя всегда смотрит штуцер расположенный под мембраной по центру. мембрана подпружинена. пружина стоит со стороны штуцера выходного. т.е. пружина сопротивляется силам, действующим в момент всасывания дросселем "воздуха" из клапана.

как видно из схемы, штатно при отсутствии какого-либо потока в клапане,  клапан открыт - мембрана поднята пружиной. и если например ртом его продувать, то он в обе стороны абсолютно спокойно дуется с одинаковой силой что на вдув что на выдув.

на машине же это работает так: чем сильнее разряжение со стороны дросселя(чем больше ему требуется воздуха), тем сильнее поток всасывания притягивает мембрану к выходному патрубку. тем самым снижая пропускную способность клапана. вероятно вплоть до полного перекрытия канала. либо же вообще клапан работает "лавинообразно" и имеет всего два состояния - открыт\закрыт. но что точно и 100% - в нерабочем режиме мотора(ртом) он дуется одинаково в обоих направлениях. и при минимальной нагрузке не влияет на вентиляцию мотора никак.

в тоже время, если со стороны входа клапана подать поток воздуха, клапан по идее срабатывать не должен - нет притягивающей силы разряжения со стороны выхода. т.е. клапан реагирует только на силу всасывания со стороны выхода(со стороны дросселя). и, например, при сильном износе поршневой группы и сильном избытке картерных газов - они спокойно в дроссель должны уходить за счет своего давления не перекрывая клапан.

над мембраной всегда есть отверстиев крышке или корпусе клапана. нужно для того, чтоб между ней и крышкой клапана не было вакуума препятствующего движению мембраны вниз.

если мембрана рвется, через этоотверстие начинает сосаться уличный воздух со всей пылью и песком.

post-72255-1449275640.jpg

это наш родной

1a82d7as-960.jpg

это черри

c2b1cc1s-960.jpg

это сравнение фольксвагена и черри

e6b35ecs-960.jpg

а это сепаратор КИА.

a281349s-960.jpg


Сообщение отредактировал александр51: 28 Июнь 2020 - 11:52

  • Амбр, shilodv и O677ME сказали спасибо

#282 УРФИНДЖУС

УРФИНДЖУС

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 3 169
  • Город:Долгопрудный
  • Автомобиль: Meriva A , 2008 , MT, Z16XEP, Cosmo

Отправлено 28 Июнь 2020 - 12:37

@александр51

 

Вам Спасибо ! за лекбез .

Но уверяю Вас , все самостоятельные труды по замене клапана , в итоге приведут к покупке и замене клапанной крышки ( 12 000 рублей )

Я ставил оригинал  :ok2:

Произошло это 20 000 км назад .

Сейчас 170 000 км пробега .


Сообщение отредактировал УРФИНДЖУС: 28 Июнь 2020 - 12:39


#283 александр51

александр51

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 236
  • Автомобиль: meriva 2006 z16xep изитроник

Отправлено 28 Июнь 2020 - 13:06

@александр51

Вам Спасибо ! за лекбез .
Но уверяю Вас , все самостоятельные труды по замене клапана , в итоге приведут к покупке и замене клапанной крышки ( 12 000 рублей )
Я ставил оригинал :ok2:
Произошло это 20 000 км назад .
Сейчас 170 000 км пробега .

яне настаиваю. И как писал выше - у меня два года и не менее 70000 пробега. Думаю черриклапан не хуже того что на авито продают мэйдинраша

#284 УРФИНДЖУС

УРФИНДЖУС

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 3 169
  • Город:Долгопрудный
  • Автомобиль: Meriva A , 2008 , MT, Z16XEP, Cosmo

Отправлено 28 Июнь 2020 - 21:36

 

 

 

 

 

 

 

Сам на таком езжу )))

Уже года три как )) А

 

порой странный выбор у людей. крышку из-за сторублевого клапана - оригинал за 12. модуль зажигания от которого легко мозги вылетают - дешевле среднего.

 

 

Если Вы Уважаемый , внимательно прочтете темку : "Вакуум в клапанной крышке " начиная с первой страницы , то убедитесь . что все "фокусы" " Очумелых ручек " с ремонтами и заменами клапана , в итоге через некоторые разные количества киломметров пробега , сводились к покупке новой и оригинальной !! крышки ))

Вот и я не стал играть в лотерею и менял и крышку на оригинал и модуль зажигания на аналог близкий к оригиналу  :ok2:

И поверьте , раз у меня они вышли из строя на пробегах более 100 000 км , то и эти пройдут еще столько же ))

 

 

 

 

@александр51

Вам Спасибо ! за лекбез .
Но уверяю Вас , все самостоятельные труды по замене клапана , в итоге приведут к покупке и замене клапанной крышки ( 12 000 рублей )
Я ставил оригинал :ok2:
Произошло это 20 000 км назад .
Сейчас 170 000 км пробега .

яне настаиваю. И как писал выше - у меня два года и не менее 70000 пробега. Думаю черриклапан не хуже того что на авито продают мэйдинраша

 

И я не наставиваю .

Удачи Вам и хорошей дороги  :flag:



#285 александр51

александр51

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 236
  • Автомобиль: meriva 2006 z16xep изитроник

Отправлено 28 Июнь 2020 - 22:02

 


 


 

Если Вы Уважаемый , внимательно прочтете темку : "Вакуум в клапанной крышке " начиная с первой страницы , то убедитесь . что все "фокусы" " Очумелых ручек " с ремонтами и заменами клапана , в итоге через некоторые разные количества киломметров пробега , сводились к покупке новой и оригинальной !! крышки ))

Вот и я не стал играть в лотерею и менял и крышку на оригинал и модуль зажигания на аналог близкий к оригиналу  :ok2:

И поверьте , раз у меня они вышли из строя на пробегах более 100 000 км , то и эти пройдут еще столько же ))

 

 

в том-то и дело, что когда у меня случилась неприятность - прочитал все страницы. от и до. и единственное что тут описывается - это клапан от лачети и мембрана гаражного производтсва. всего два варианта один из которых вообще без изучения принципа работы клапана. супер ремонт. что было под рукой то и воткнули. вот уж действительно очумелые ручки.

при пробегах по 5 км в день и по городу может и через месяц с ним косяк люди замечали или даже больше ездили.

у меня же он  буквально на следующий день или около того проявил себя как неподходящий. или масло давить начало или что-то еще, уже и не вспомню.  что и заставило отказаться от клапана. и заняться самостоятельным изучением вопроса, а не на форумчан надеяться. если память не изменяет - лачетевский клапан это обычный обратный клапан (шарик с пружинкой). чем отличается родной от обратного я описал постом выше.

по гаражной резинке - соответствие размеров и формы не гарантирует ресурса и функций нужных. состав-то никто не копировал. вон русские шланги ТАЗовские  рассыпаются спустя два года. после эксперимента с лачети за вариант мембраны даже не брался. тем более, что на тот момент уже был найден черри клапан и изучен принцип работы. смысл вскрывать бошку или менять целиком крышку, если трубка уже порезана и найден полный аналог по параметрам, но вынесеный в отдельный внешний модуль.

клапан черика хоть и китай но китай устанавливаемый на машину на заводе. как-то ездят эти китайцы не меньше опелей. 

у вас 100 отъездил. у меня уже 70 намотал с момента поломки. т.е. в отпуск летом сгоняю и к осени вполне вероятно может сдохнуть? и опять 12000 отдавать? за что? за то что стоит 300 рублей? ну тут уж действительно каждый сам решает. у вас 170т.к.м пробега у меня 330 почти. при том что в марте 2006го было 140. раз в 10 лет поменять запчасть ценой 12000 из-за дефекта резинки ценой в пару сотен или раз в три года это разное. 


Сообщение отредактировал александр51: 28 Июнь 2020 - 22:09

  • УРФИНДЖУС сказал за это спасибо

#286 nevus

nevus

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 787
  • Город:Королёв Моск обл
  • Автомобиль: meriva/cosmo 1.6 mta/iron heart/2008

Отправлено 29 Июнь 2020 - 09:20

Появилась дешёвая крышка на Z16XEP

Её артикул- DOMINANT  OP56070159

Для тех кто хочет реанимировать старую есть клапан в сборе с корпусом и новые, силиконовые резинки уплотнения-

DOMINANT OP56070258S , ROSTECO  20900


  • Амбр, УРФИНДЖУС, shilodv и еще 1 сказали спасибо!

#287 УРФИНДЖУС

УРФИНДЖУС

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 3 169
  • Город:Долгопрудный
  • Автомобиль: Meriva A , 2008 , MT, Z16XEP, Cosmo

Отправлено 29 Июнь 2020 - 10:52

Появилась дешёвая крышка на Z16XEP

Её артикул- DOMINANT  OP56070159

Для тех кто хочет реанимировать старую есть клапан в сборе с корпусом и новые, силиконовые резинки уплотнения-

DOMINANT OP56070258S , ROSTECO  20900

 

Модераторы !!!

Может такую информацию поместить в ФАК у нас ?! :ok2:


  • Амбр сказал за это спасибо

#288 berkut

berkut

    Опелевод со стажем

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 11 884
  • Город:Москва, ТиНАО, ПБ
  • Автомобиль: 1,8 (LPG)

Отправлено 29 Июнь 2020 - 17:13

@nevus, дешевые и качественные в данном случае равнозначные параметры для оценки.


разгадывание авто"электро головоломок", ремонт и восстановление электропроводки без пайки и скруток, поиск обрывов и потерявшихся сигналов, убирание "соплей" и пр.

Денис


#289 nevus

nevus

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 787
  • Город:Королёв Моск обл
  • Автомобиль: meriva/cosmo 1.6 mta/iron heart/2008

Отправлено 29 Июнь 2020 - 21:49

@nevus, дешевые и качественные в данном случае равнозначные параметры для оценки.

Ну если Вы не держали в руках детали производства DOMINANT то не поймёте, что и китай может лить доволно-таки качественный пластик.

Покупал на Мерседес Спринтер клапанную крышку такого производителя- качество норм.

ROSTECO делает прокладки из силикона, тоже довольно-таки качественные.

Оригинал конечно хорошо, но кто делает по факту клапанную крышку для конвейера?

Китай сейчас очень хорошо изготавливает , главное знать кого покупать.


  • УРФИНДЖУС и shilodv сказали спасибо

#290 Амбр

Амбр

    Опелевод со стажем

  • Главные администраторы
  • Cообщений: 28 550
  • Город:Москва
  • Автомобиль: Opel Insignia ST 2.0T, AT6
Гараж .

Отправлено 29 Июнь 2020 - 22:47

@nevus гляньте пожалуйста, http://forum.opel-cl...gatelia-z16xep/- я фотки правильные прикрутил?


  • nevus сказал за это спасибо

#291 nevus

nevus

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 787
  • Город:Королёв Моск обл
  • Автомобиль: meriva/cosmo 1.6 mta/iron heart/2008

Отправлено 30 Июнь 2020 - 13:17

Фотки правильные.

Спасибо!


  • Амбр сказал за это спасибо

#292 Анюня

Анюня

    Начинающий Опелевод

  • Постоянные посетители
  • Pip
  • Cообщений: 45
  • Город:СПб Колпино
  • Автомобиль: Meriva 2009 z16xep AMT

Отправлено 01 Июль 2020 - 16:22

@nevus а какое качество у деталей ходовой и тормозной системы у DOMINANT?

Z16XER 2008г.


#293 nevus

nevus

    Уважаемый Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPipPip
  • Cообщений: 787
  • Город:Королёв Моск обл
  • Автомобиль: meriva/cosmo 1.6 mta/iron heart/2008

Отправлено 01 Июль 2020 - 17:16

@Анюня Вот такие детали в руках держать не доводилось.


  • Анюня сказал за это спасибо

#294 shilodv

shilodv

    Опелевод со стажем

  • Постоянные посетители
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 1 387
  • Город:Северодвинск
  • Автомобиль: Opel Meriva A Z16XEP MT 2007

Отправлено 02 Июль 2020 - 00:41

Предлагаю. Альтернативно-паллиативный опыт коллеги Александра51 обобщить и поместить в ФАК. Ситуации бывают разные, кому-то машина срочно нужна, у кого-то денег не хватает на новую крышку. А тут - быстро и недорого. 


  • Амбр, УРФИНДЖУС и O677ME сказали спасибо

#295 александр51

александр51

    Опелевод

  • Постоянные посетители
  • PipPip
  • Cообщений: 236
  • Автомобиль: meriva 2006 z16xep изитроник

Отправлено 02 Июль 2020 - 09:22

Предлагаю. Альтернативно-паллиативный опыт коллеги Александра51 обобщить и поместить в ФАК. Ситуации бывают разные, кому-то машина срочно нужна, у кого-то денег не хватает на новую крышку. А тут - быстро и недорого.

вечером соберу все в пост. И рассуждения о принципе работы и артикулы и фото. А дальше как решат руководители
  • Амбр, УРФИНДЖУС, shilodv и еще 1 сказали спасибо!

#296 Амбр

Амбр

    Опелевод со стажем

  • Главные администраторы
  • Cообщений: 28 550
  • Город:Москва
  • Автомобиль: Opel Insignia ST 2.0T, AT6
Гараж .

Отправлено 03 Июль 2020 - 10:58

александр51 забрал материал в FAQ. Спасибо!


  • УРФИНДЖУС и O677ME сказали спасибо



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных