Сообщений в теме: 1974

[stells2]

Очень интересная штука..
Luxgen («Лаксджин») — марка автомобиля тайваньского автопроизводителя «Yulon Motor». Название образуется из двух слов Luxury (богатство, роскошь) и Genius (гениальность, одарённость).
На российский рынок Luxgen Motor Co собирается поставлять 3 вида моделей автомобилей из 4 выпускаемых, это будут: кроссовер Luxgen 7 SUV, седан Luxgen5 «Sedan», минивэн Luxgen7 MPV. Поставки запланированы на третий квартал 2013 года[1].

[_RSA_]

_RSA_, угу, пока она в узде.. Как только понесет лошадь, там уж точно - "нагадили тут, пойдем в другое место"

Есть люди, которую огульно охаивают ядерную энергетику, говорят, что вокруг один Чернобыль на любой станции. Люди, которые эту энергетику защищают, с карандашом в руках доказывают, что вероятность тяжёлой аварии типа Чернобыльской составляет 10 в минус пятой. Если разобраться, то такие тяжёлые аварии были (Маяк 1957 года это всё-таки не Чернобыль, там нечто другое)… Виндскейл в 57-м, Чернобыль в 86-м, Фукусима в 2011-м. Получается, раз в 20 лет где-то.

Опять же, что такое опасно и что такое не опасно? Если брать число человеческих жизней, которые в результате этих аварий теряются, то это не идёт ни в какое сравнение с автомобильными авариями, крушением поездов. В этом плане ущерб вообще не сравним с другими техногенными катастрофами.
http://rabkor.ru/int...3/08/06/nuclear

На один квадратный метр поверхности, перпендикулярной солнечным лучам в космосе на уровне земной орбиты, падает 1400Вт. До земной поверхности доходят 1100Вт — остальное переизлучают так называемые парниковые газы. Но 1100Вт — неимоверно мало по меркам сколько-нибудь вменяемой энергетики. Это чудовищно ничтожный для эффективной работы поток излучения. Для сравнения: ноутбук, где я пишу эту заметку, потребляет более 100Вт, то есть если бы крышку ноутбука целиком сделать из солнечных батарей, их не хватило бы для его питания. Если же учесть ещё и коэффициент полезного действия этих энергоустановок, то окажется: например, современный ветроэлектрогенератор (даже при том, что ветровой поток концентрирует мощность излучения с громадных площадей) за весь срок своей службы выработает меньше энергии, чем уйдёт на его изготовление, поскольку изготовление такого устройства — это тоже достаточно сложная работа.
http://www.contrtv.ru/repress/4510/

[Gvo]

Есть люди, которую огульно охаивают ядерную энергетику, говорят, что вокруг один Чернобыль на любой станции. Люди, которые эту энергетику защищают, с карандашом в руках доказывают, что вероятность тяжёлой аварии типа Чернобыльской составляет 10 в минус пятой.

Так к каким Вы себя относите?

Прочитайте о периоде полураспада урана...лично для меня, это очень веский аргумент. Кругом и так полно, всякой гадости, еще и радиации для полного счастья не хватает ...

Пока только в кино, мини реакторы, относительно стабильны и дают кучу энергии.

Очень интересная штука..
Luxgen («Лаксджин») — марка автомобиля тайваньского автопроизводителя «Yulon Motor». Название образуется из двух слов Luxury (богатство, роскошь) и Genius (гениальность, одарённость).

Да, ни че так...

Спешить с выводами не будем, подождем...

Сообщение отредактировал Gvo: 11 Август 2013 - 18:19

[Kirill1969]

Gvo,

Атомная энергетика - это на сегодняшний день самый безопасный и экологически чистый источник невозобновляемой энергии, большие сомнения, что его когда нибудь будут использовать в автомобилестроении. Ради интереса прочтите "Чернобыльскую тетрадь", данная авария была искусственно (людскими руками) спланирована, а Чернобыльский эксперимент проводился по программе испытаний, согласованной с Мин. атомной энергетики СССР. Сам в 1998 г. на ЧАЭС общался с человеком, который участвовал в разработке данной программы.

[Gvo]

Атомная энергетика - это на сегодняшний день самый безопасный и экологически чистый источник невозобновляемой энергии, большие сомнения, что его когда нибудь будут использовать в автомобилестроении. Ради интереса прочтите "Чернобыльскую тетрадь", данная авария была искусственно (людскими руками) спланирована

Атомные станции гибель человечества уверенная и стабильная. Вы задайтесь себе вопросом куда девать кучу отходов этой энергетики. Все что находится рядом с реакторным отсеком на ближайшем расстоянии само по себе опасно и является источником излучения. Это все оборудование прилежащие земли вода из контура охлаждения и море прочих вещей уже яд для человечества и период их распада очень велик и измеряется столетиями. По всему миру затоплено большое количество радиоактивных отходов это бомба замедленного действия. При чем они заражают воду в определенном эпицентре от нахождения и эта вода гоняется по всему миру. Атом это смерть и самое худшее мутация. Мы еще свою жизнь не прожили, но детям своим потомкам уже нагадили. И что бы не говорили всякие ученые атомная энергетика была есть и будет самым грязным и вредным производством энергии.

А Фокусима-1? Человеческий фактор или природный катаклизм, не имеет значения. Радиация, ласковый, невидимый убийца, убивающий через поколения...! Облако от Чернобыля долго летало по Россий и Европе, выливалось кислотными дождями. АЭС в Ростовской области, вообще безумный поступок. Если не дай бог что, решимся самых плодородный земель на много лет, не говоря уже о человеческих жертвах

[_RSA_]

Так к каким Вы себя относите?

К здравовомыслящим. Здесь приведена статистика по ДТП в РФ за 2011-2013гг. - это без малого 28 000 человек в год. Сегодня, 11 августа 2013 года погибло 76 человек. Завтра погибнет столько же. Послезавтра... Злые языки говорят что официальная статистика занижает количество смертей и речь идёт о 35 000 трупов от ДТП каждый божий день. О какой опасности атомной энергетики Вы говорите? В 2010 году погибло 7192 наркомана. Об опасности ли атомной энергетики говорить?
Прежде чем утвердиться во мнении, считаю, нужным обратиться к фактам коими изобилует интернет, а не поддаваться эмоциям, которые вызывают абсолютно ВСЕ СМИ, манипулирующие сознанием граждан в интересах очень узкого круга лиц планеты под названием Земля.

[stells2]

_RSA_, я не отношу себя ни к той не к другой стороне.
Я отлично понимаю, что такая энергия действительно "дешевая" и безопасная с одной стороны...
Мне рассуждения "зеленых" в общем то безразличны а в некоторых вещах даже раздражают.
Но, надо быть специалистом не только теоретиком атомщиком, но и практиком.. Я таковым не являюсь, но кое что знаю так же из первых рук или лично.
Знаете какой стаж работы тех, кто работает на заправке? пару лет, у некоторых чуть больше.. Я не о всех станциях говорю но есть такое.
Закон сохранения массы (он же энергии) никто не отменял - а превращать свинец в золото так и не научились.
20 лет.. Насколько после того, как раз в 20 лет произойдет ЧП, насколько лет, десятков.. огромная территория выпадает?
А количество людей, которые будут поражены? Заметим, считать надо не только тех кто явно попал, но и его потомков (если окажутся таковые) и тех, кто зацепит эту гадость потом, через много лет и тех, кому ветром занесет (Беларусь, например и т.д.) и т.д...
В общем, если соблюдать всё как задумано - относительно безопасно. Но, это вроде как кубик Рубика у обезьянки - может и собрать..
Я не общался с теми, кто планировал такой чудовищный эксперимент, но солдатские бушлаты, "чистые", после Чернобыля, фонили даже тут, на Урале...

"Зеленые" говорят что де топить углем вредно, что парниковый эффект и т.д. и т.п. Но, мягко говоря, это не совсем так..
Конечно я не призываю топить углем (кстати, из угля можно получить огромное количество полезных вещей, мы к ним, лет через цать, еще вернемся), и сегодня атомная энергетика действительно самая "чистая" и эффективная, за неимением альтернативы. Но, искать эту альтернативу надо, иначе это "чистое" скоро нам напомнит о себе.

[shtorm_333]

stells2, цены на Люксген этот видел?
кроссовер Luxgen 7 SUV от 1.1 до 1.5 лимона
седан Luxgen5 «Sedan 600-800 тыщ
Поставки минивена под вопросам.
Цены примерные по данным Авторевю №14/2013 стр.42
А по качеству исполнения - что то на уровне первых китайцев. В принципе, после прочтения статьи интерес к марке лично у меня пропал.

[stells2]

_RSA_, вы правы, сиюминутно да, гибнет в ДТП больше, даже просо падает с лестницы и погибает больше.
Но, мы говорим о таких масштабах и которые так растянуты во времени, что ДТП и т.д. просто семечки. Утрировано - мы говорим у кучке уродов которые останутся на земле, мутантов.. (это аналогия о чем говорим а не пугание.. )

shtorm_333, "не беги впереди паровоза"..
Давай подождем.

[shtorm_333]

shtorm_333, "не беги впереди паровоза"..
Давай подождем.

Ждать чуда? Его не произойдёт. Я искренне желаю удачи товарищам тайваньцам, пусть у них всё получится. Я буду только счастлив, если в России появится новый хороший бренд автомобилей. Поэтому давай подождём, но иллюзий строить не будем

[_RSA_]

Но, мы говорим о таких масштабах и которые так растянуты во времени, что ДТП и т.д. просто семечки.

Цифры в студию. После Чернобыля прошло почти 30 лет. Где мутанты? А "семечки" уносят из жизни каждый день сотню реальных людей по всей стране.

[Gvo]

приведена статистика по ДТП в РФ за 2011-2013гг. - это без малого 28 000 человек в год. Сегодня, 11 августа 2013 года погибло 76 человек.

Каждый год только в России выявляется около 500 тысяч онко больных.
Данная цифра показывает только точно установленный диагноз.
Судя по большинству источников, ежегодно такие диагнозы ставятся около 10 милионам людей со всего мира.
Т.е. около 27.000 людей за 1 сутки получают диагноз — рак.
Из них около 1500 только в России…
СОСТОЯЩИЕ НА ОНКО УЧЕТЕ.
Более 2.5. миллионов пациентов состоит на учете в онкологических больницах или отделениях только нашей страны.
ПРИРОСТ ЗАБОЛЕВШИХ.
За последние 10 лет прирост заболевших онкологическими заболеваниями, по разным данным составил около 15%.
Ежегодный прирост новых пациентов онкологических клиник и отделений за последние годы, осставил около 2-3%. (с ежегодным ростом этой цифры).


Я все же останусь при своем мнении.

[Kirill1969]

Gvo,
По онкобольным давайте статистику по территориям.
Фукусима - это отдельная песня, эксплуатировала эту станцию частная компания (это так, к слову), и построили ее японцы от безисходности (нет на островах углеводородного сырья).
Понятия реакторный отсек есть на реакторах АПЛ, на АС - просто реактор.
Технология хранения и переработки атомных "отходов" разработана и контролируется.
Вы задайте себе вопрос куда деваются отходы от использования тепловых эл. станций. Вы видели как он хранятся - навалом (терриконы) под открытым небом, кстати - это источник загрязнения земли и атмосферы и зайдите на эту территорию с счетчиком Гейгера.
Аккумулятор тупо разбиваются, свинец используется повторно, а корпуса с кислотой закапываются в землю, сама кислот сливается тоже на землю, потом дожди, снег тает, вся эта гадость попадает в слои грунтовых вод. Чем лучше то?
По поводу экотоплива - всю вашу Краснодарско - Ростовские плодородные земли засеяли бы рапсой, мы бы на ней ездили, а попутно еще ее и ели и пили.
Вы радуйтесь, что у вас есть Ростовская АЭС, а то бы сидели как в Северной Корее - без света, без интернета.

[Kirill1969]

stells2,
Любой объект необходимо эксплуатировать в штатном (проектно) режиме и чудес не будет. В СССР ставили непонятные рекорды, готовились к войне, 5-ти летку выполняли в 3-и года - отсюда и проблемы. Не может оборудование работать в запроектных режимах.
А с чего спор то начался?

Сообщение отредактировал Kirill1969: 11 Август 2013 - 19:59

[stells2]

_RSA_, для того, что бы появились мутанты, требуется значительно больше времени, а после аварии на ЧАЭС прошло "5 минут".
"вооот такая клубника была, ели конечно, потом таблеток нахаваешся и всё", это солдаты говорили.
А вот онкозаболевания - это реальный показатель. Но, это не так заметно как труп в ДТП и потому, практически не освещается и не пугает. Хотя, я ко многим вещам, в том числе и запахам отношусь очень терпимо, но запах гниющей кости.. это терпеть невозможно, это страшно. Очень много вещей которые не интересны СМИ, но которые есть и которые страшней намного чем ДТП.
"Обратная сторона луны".. это та изнанка, которая может показать весь ужас который есть уже сейчас, Который не освещается, и это конечно далеко не только АЭС и даже не аварии на них, и без этого хватает отравы.
Мы привыкли видеть максимум на скольrо зрения хватает а в этом плане, земля бесконечная.

shtorm_333,
да нет, просто надо дождаться когда они поедут по нашим дорогам, когда реально появятся отзывы владельцев. Ну и цены.. посмотрим в реале, когда продажи начнутся.

[Gvo]

Gvo,
По онкобольным давайте статистику по территориям.

http://cancerscreen....d.ru/stat00.htm

Если мало, можете запросить еще в МЗ РФ.

[_RSA_]

Чернобылей больше не будет.
...обычная угольная тепловая электростанция выбрасывает в окружающую среду во много раз больше радиоактивности, чем равная по мощности ядерная. Уголь, конечно, не слишком радиоактивен — только проходят его через топки станции тысячи тонн ежесуточно. Грамм же урана заменяет примерно три тонны угля. Вдобавок среди продуктов сгорания угля не только радиоактивные вещества, но и разнообразная прочая грязь, включая сильные канцерогены. А ядерный реактор сложной химии не вырабатывает — кроме радиоактивности, он ничем не опасен. Наконец, продукты сгорания угля в воздухе прямо в тот же воздух и попадают. Зато реактор герметичен — и не только при работе: накапливающиеся в нём отходы тоже строго изолируются на многие века.

Правда, зелёные иной раз и угольную энергетику ругают. Но только за общий выброс загрязняющей окружающую среду золы. А радиоактивность этой золы они попросту не замечают: к чему беспокоиться, когда есть такая удобная мишень, как ядерная энергетика!

Но есть у зелёных активистов неубиенный аргумент. Взрыв в Чернобыле выбросил радиоактивности чуть ли не больше, чем весь сожжённый человечеством уголь. А то ли ещё будет!

Придётся подробно разобраться, что уже было. Может, тогда и догадаемся, скоро ли повторится этот кошмар.

[Gvo]

Gvo,
По поводу экотоплива - всю вашу Краснодарско - Ростовские плодородные земли засеяли бы рапсой, мы бы на ней ездили, а попутно еще ее и ели и пили.

Маргарин и рапсовое масло.... приятного аппетита...

Gvo,
Вы радуйтесь, что у вас есть Ростовская АЭС, а то бы сидели как в Северной Корее - без света, без интернета.

Интернета в Северной Корее, нет по сугубо политическим причинам. А сколько Ростовская АЭС, дает электроэнергии КК? Одно Тихорецкое направление...

[Kirill1969]

Gvo,
Есть то стали бы вместе. А вот список АЭС http://www.seu.ru/pr...ecov/analiz.htm, найдите причинно-следственные связи.

Интернета в Северной Корее, нет по сугубо политическим причинам. А сколько Ростовская АЭС, дает электроэнергии КК? Одно Тихорецкое направление...

Мы пока вроде бы про эл.энергию общались, интернет в Северной Корее есть, но только для иностранцев, я надеюсь вы для Северной корее иностранец?

Сообщение отредактировал Kirill1969: 11 Август 2013 - 20:15

[Gvo]

Gvo,
Есть то стали бы вместе. А вот список АЭС http://www.seu.ru/pr...ecov/analiz.htm, найдите причинно-следственные связи.

На земле все взаимосвязано. Циркуляция воды, воздуха и.т.д....на 100-1000 км...