Сообщений в теме: 876

[Hameleon]

гашетка - это когда залезать в диапазон, когда момент уже начал падать и до максимума мощности. а если ездить не залезая выше 2500, то точно придеться на ТО-0 ехать

Не совсем понял. Я вот на обкатке стараюсь обороты выше 3тыс не поднимать. Это плохо разве?
И по поводу турбоямы тоже непонятно.
Турбояма - это свойство двигателя. А коробка сама по себе.
Кстати, у кого-нибудь, кто уже обкатался, коробка под агрессивный стиль езды адаптировалась ?
Что бы без задержек и провалов разгоняться ?

[Uncle Bob]

Кстати, у кого-нибудь, кто уже обкатался, коробка под агрессивный стиль езды адаптировалась ?
Что бы без задержек и провалов разгоняться ?

Современные коробки адаптируются в течение дня, могут и неоднократно. Обкатку тут ни при чём.

[Zigg]

Не совсем понял. Я вот на обкатке стараюсь обороты выше 3тыс не поднимать. Это плохо разве?
И по поводу турбоямы тоже непонятно.
Турбояма - это свойство двигателя. А коробка сама по себе.
Кстати, у кого-нибудь, кто уже обкатался, коробка под агрессивный стиль езды адаптировалась ?
Что бы без задержек и провалов разгоняться ?

Не в обкатке дело. Для маловязких масел невысокие обороты и холод - плохой режим работы, присадки быстро выпадают в осадок. Со всеми вытекающими, вплоть до закоксовывания колец, при достаточно долгой в моточасах работе.
Вообще, сейчас двиглы "обкатывают" на заводе. Рекомендации "не зажигать" возникают из-за требований притирки пар трения во всех узлах авто, не только двигла. Тем более, что двигло обкатывают на заводе без нагрузки.
Про турбояму. Здесь вот в чем дело - коробка всегда по умолчанию старается экономить топливо при прочих равных. Для неспешной езды (до 90-100 км/ч) это приводит к тому, что она выбирает передачу, для которой двигло крутится в районе 1500. А это как раз в турбояме.
И, думаю, что коробка под агрессивный стиль не адаптируется, у нее спорт-режима нет, только одна мысль - топлива поэкономить и СО поменьше в атмосферу выбросить. Машинко-то - семейный мпв таки
Так что, если Lab of Speed прав в том, что GM не проверяет ПО, то путь один - либо чиповать, либо с астр дергать мозги на двигло и коробку, там все вроде как есть. тока без криминала

[Amun Seth]

узнайте, может есть варианты кодирования этой акпп, возможно, что есть вариант отключения эко-режима без принудительной адаптации или еще какие возможности.

[Zigg]

узнайте, может есть варианты кодирования этой акпп, возможно, что есть вариант отключения эко-режима без принудительной адаптации или еще какие возможности.

значицца, так(с). тема изучена, докладываю(с)

1) двигло. по железу NEL и NET различий не имеют, по конструктиву (со слов более опытных товарищей) оба должны переваривать и выдавать без сколько-нибудь заметного уменьшения ресурса до 165-170 лошадей мощности и до 250-260 ньютонометров моменту в маскимуме. этого вполне достаточно, чтобы превратись мериву в бешенную табуретку, оставляя вопрос об устойчивости за скобками текущего разговора
2) привода. рассчитаны до тех же 250-260 нм и пиковой нагрузке до 300. так что про форсировку до упора говорить не приходится - вряд ли можно подобрать шрусы за разумную деньгу. но при разумном подходе к форсировке, не утыкаясь в предел - почему бы и нет
3) коробка. вот здесь самое интересное: гидромеханическая часть живет до 300 лошадей и 500 ньютонометров. на опелях эбу коробки вообще одинаков для всех моделей: что 3-хлитровая инсигния, что мерива имеют номер 12 37 797(12 47 107 в зависимости от шасси). так что по коробки трогать действительно нет нужды. но есть одно но, которое, я боюсь, перечеркивает вообще смысл форсировки двигла: для меривы нет блока ручного управления режимами коробки - тех самых кнопАчек спорт/нормал/комфорт/зима. а это значит, что, несмотря на наличие таблиц активной езды, как коробку не адаптируй, она все равно будет экономить топливо и выбросы со. и без ее программирования все доплошади будут дрыхнуть в стойле и жрать бензин почем зря.

зыж. за отсутстсвие зимней кнопочки у меня сегодня появилось огромное желание опелевцев отправить убирать все снег в сибири(с). если с подъемами проблем в целом не было, то на спусках творился какой-то кромешный звиздец: на шереметьевской она умудрилась воткнуть 5-ю - самая нужная и полезная передача в таком снегопаде на спуске и после таких фокусов перед каждым спуском приходилось переключаться в ручной режим и уходить на 2 передачи вниз

[*Michael*]

значицца, так(с). тема изучена, докладываю(с)

но есть одно но, которое, я боюсь, перечеркивает вообще смысл форсировки двигла: для меривы нет блока ручного управления режимами коробки - тех самых кнопАчек спорт/нормал/комфорт/зима. а это значит, что, несмотря на наличие таблиц активной езды, как коробку не адаптируй, она все равно будет экономить топливо и выбросы со. и без ее программирования все доплошади будут дрыхнуть в стойле и жрать бензин почем зря.

так коробас в ручной режим и можно будет шустрить

[Hameleon]

на опелях эбу коробки вообще одинаков для всех моделей: что 3-хлитровая инсигния, что мерива имеют номер 12 37 797(12 47 107 в зависимости от шасси).
для меривы нет блока ручного управления режимами коробки - тех самых кнопАчек спорт/нормал/комфорт/зима.

Так может поставить этот блок и вывести кнопку ?
Или поставить перемычку на спорт раз и навсегда


PS Блок управления 12 37 797 от инсигнии стоит 20 тр. Не сильно от чиптюнинга отличается по цене.
Хотя есть подозрение, что упрвление этим блоком идёт по CAN шине и по ней же можно активировать любой из режимов на любой машине.

Сообщение отредактировал Hameleon: 25 Март 2013 - 15:07

[Zigg]

так коробас в ручной режим и можно будет шустрить

тада зачем автомат покупать? и еще, жрать зебину она будет больше, много больше, скорее всего литра на 1,5-2. да, в переходных режимах будет веселее. но переходные режимы - это чаще всего город: с визгом уйти со светофора, показать куму-нить язык а вот на трассе - тольку меньше чем совсем ничего, с таким сх и высотой метацентра шутить опасно

Так может поставить этот блок и вывести кнопку ?
Или поставить перемычку на спорт раз и навсегда
PS Блок управления 12 37 797 от инсигнии стоит 20 тр. Не сильно от чиптюнинга отличается по цене.
Хотя есть подозрение, что упрвление этим блоком идёт по CAN шине и по ней же можно активировать любой из режимов на любой машине.

так 12 37 797 уже стоит. эбу коробки на аф40-6 на всех опелях одинаковый. я же говорю о блоке выбора режимов работы коробки - панельки с кнопачками в салоне. ее на бороду вешать негде, места нет.

[Hameleon]

я же говорю о блоке выбора режимов работы коробки - панельки с кнопачками в салоне. ее на бороду вешать негде, места нет.

Так и как именно эти кнопки сообщают коробке о нажатии?
Через центральный комп или напрямую в коробку контакты идут?
И есть ли номер этого блока?

[Zigg]

Так и как именно эти кнопки сообщают коробке о нажатии?
Через центральный комп или напрямую в коробку контакты идут?
И есть ли номер этого блока?

высокохудожественными зелеными свистками налево думаю, как обычно - замыкают контакт, в мозги уходит сигнал.
а какая разница?! если разъем есть, на него просто вешается кнопка. шлейфа правда в эльке нахрапом не нашел, но просто специально не искал
все целиком называется флексирайд, прочитать можно в мурзилке по астрам. думаю, что блока, как такового нет: только микрики да кнопки

[Zigg]

высокохудожественными зелеными свистками налево думаю, как обычно - замыкают контакт, в мозги уходит сигнал.
а какая разница?! если разъем есть, на него просто вешается кнопка. шлейфа правда в эльке нахрапом не нашел, но просто специально не искал
все целиком называется флексирайд, прочитать можно в мурзилке по астрам. думаю, что блока, как такового нет: только микрики да кнопки

эх, люблю я сам себе отвечать, приятно побеседовать с умным человеком(с)
короче, шлейфы на мериве и на астре с флексирайдом разные. так что на 99,999999....% что разъемов нет и шаманство ни к чему не приведет. думаю, что именно поэтому двигло и дефорсировали: все одно реализовывать 140 лошадей нечем, а так хоть и зебин поэкономим, и природу-мать поменее позагрязняем

[Amun Seth]

Flexride это совсем другое, БУ управления акпп на астре и мериве могут отличаться, кроме того на астре применяется два типа акпп.

[Hameleon]

эх, люблю я сам себе отвечать, приятно побеседовать с умным человеком(с)
короче, шлейфы на мериве и на астре с флексирайдом разные. так что на 99,999999....% что разъемов нет и шаманство ни к чему не приведет. думаю, что именно поэтому двигло и дефорсировали: все одно реализовывать 140 лошадей нечем, а так хоть и зебин поэкономим, и природу-мать поменее позагрязняем

Двигатель дефорсирован в угоду Евро6, что следует из его расшифровки.
Настройки автомата так же были заточены под экономию из тех же соображений.
Точно так же как и мозги двигателя эти настройки можно менять извне. Осталось только найти тех кто это умеет делать.

Сам бог велел менять настройки двигетеля и автомата в пользу Евро5 , а может быть даже и Евро4. Что явно не повлияет на ресурс, но должно значительно обострить реакцию на педаль газа.

[Zigg]

Flexride это совсем другое, БУ управления акпп на астре и мериве могут отличаться, кроме того на астре применяется два типа акпп.

а вот мурзилка от астры говорит, что именно то самое, см. страницу 201

вы невнимательно читаете , см. сообщение 65. на всех опелях, вне звисимости от модели, с коробкой af40-6 идет один и тот же эбу - 12 37 797. или 12 47 107, если af40-6 II. и то, и другое устанавливается и на меривах, и на астрах, и на инсигниях

[Zigg]

Двигатель дефорсирован в угоду Евро6, что следует из его расшифровки.
Настройки автомата так же были заточены под экономию из тех же соображений.
Точно так же как и мозги двигателя эти настройки можно менять извне. Осталось только найти тех кто это умеет делать.

Сам бог велел менять настройки двигетеля и автомата в пользу Евро5 , а может быть даже и Евро4. Что явно не повлияет на ресурс, но должно значительно обострить реакцию на педаль газа.

да можно конечно поменять, я об этом и пишу. но без принудительной установки режимов коробки вручную расход бензина вырастет больше, чем отклик на педаль газа

[Niniko]

умаю, как обычно - замыкают контакт, в мозги уходит сигнал.

Увы, часто в современных машинах с CAN шиной может быть и по другому - сигнал идет в цифровом виде по шине, а не простое замыкание контактов.

идет один и тот же эбу

Но один и тот же блок управления может нести в себе совершенно разные программы, полностью несоместимые между собой, отличающиеся функциями и поддержкой разных блоков.

и на астрах, и на инсигниях

На астрах и синьках коробки разные

[Zigg]

Увы, часто в современных машинах с CAN шиной может быть и по другому - сигнал идет в цифровом виде по шине, а не простое замыкание контактов.

даже на цифре старт, что какой-либо сигнал надо сгенерировать вызывается замыканием контакта. кнопкой, микриком, чем угодно

Но один и тот же блок управления может нести в себе совершенно разные программы, полностью несоместимые между собой, отличающиеся функциями и поддержкой разных блоков.

это как?! при замене сервис еще и блок программирует? тогда GM должен прошивки контроллировать, а вот Lab of Speed утверждает, что такого нет

На астрах и синьках коробки разные

ну значит, врут не только дилеры, но и офсайт GM, который прямо утверждает, что устанвлена одна и та же коробка - AF40-6

[Niniko]

даже на цифре старт, что какой-либо сигнал надо сгенерировать вызывается замыканием контакта. кнопкой, микриком, чем угодно

есть элементы которые внутри себя цифру генерят, на цифру же и откликаются.

это как?! при замене сервис еще и блок программирует?

Конечно! Для каждой комплектации своя прошивка. И дествительно GM их полностью контролирует. В последнем поколении в прошивку без ведома GM внести изменения нельзя.

а вот Lab of Speed утверждает, что такого нет

Барабан им на шею. Как смогут сделать прошивку под 2.0 CDTI пусть позовут )

у значит, врут не только дилеры, но и офсайт GM, который прямо утверждает, что устанвлена одна и та же коробка - AF40-6

А не чего что на разных моторах разные коробки? Для астры эта коробка доступна только с мотором A20DTH, который в россию не поставляется. А всех других астрах ставятся 6T40, 6T45. Кроме того, передаточные числа напрямую зависят от модели мотора.

[Zigg]

есть элементы которые внутри себя цифру генерят, на цифру же и откликаются.

понятно, а то что этот сигнал пора начинать генерить элемент ментально понимает, да?
на всякий случай напоминаю: речь идет о том, что вы нажимаете кнопку "спорт" (например) на флексирайде. а не разговор за вообще

Конечно! Для каждой комплектации своя прошивка. И дествительно GM их полностью контролирует. В последнем поколении в прошивку без ведома GM внести изменения нельзя.

комплектации?!?!?! вы уверены, что мы продолжаем разговор про эбу коробки?? кроме того, позволю себе не согласится и с самим утверждением о прошивке, и вот почему. пункт раз: для прошивок "на месте"(а ведь это детализируемая з/ч, которую в т.ч. устанавливают на сервисе, случись чего) необходимо иметь: датацентр GM, который содержит все знания по каждой установленной прошивке на каждой машине и программатор РОМ у каждого дилера. мало того, что наличие программатора в чужих руках это прямой путь к разбазариванию своих секретов, брак записи даже в лабораторных условиях составляет 0,2-0,4%, что для сотен тысяч выпускаемых машин весьма весомые сотни штук, так еще и стоит это дорого. в то время как стоимость кристалла для записи таблиц около 10 баксов. экономически невыгодно такой огород городить. и пункт два: для двигателей, одинаковых по железию, например NEL и NET согласно ельке эбу двигла разные. мало того, даже для одного и того же NET двигла на мериве и NET двигла на астре партнамберы эбу разные. так что, боюсь, вы путаете ситуацию по эбу коробки и двигла.

Барабан им на шею. Как смогут сделать прошивку под 2.0 CDTI пусть позовут )

они, если им верить, не делают прошивки коробок. повторюсь, боюсь, вы путаете ситуацию по эбу коробки и двигла. здесь речь идет только об эбу коробки

А не чего что на разных моторах разные коробки? Для астры эта коробка доступна только с мотором A20DTH, который в россию не поставляется. А всех других астрах ставятся 6T40, 6T45. Кроме того, передаточные числа напрямую зависят от модели мотора.

вы подменили одно утверждение другим, разговор неконструктивный получается

[Амбр]

кроме того, позволю себе не согласится и с самим утверждением о прошивке,

Глобал тис скачайте и уже ему можете рассказывать с чем Вы там не согласны...

датацентр GM, который содержит все знания по каждой установленной прошивке на каждой машине и программатор РОМ у каждого дилера

Штука называется MDI.

брак записи даже в лабораторных условиях составляет 0,2-0,4%, что для сотен тысяч выпускаемых машин весьма весомые сотни штук, так еще и стоит это дорого.

Брак записи чего и куда? Поблочную запись с проверкой отменили?

они, если им верить, не делают прошивки коробок. повторюсь, боюсь, вы путаете ситуацию по эбу коробки и двигла. здесь речь идет только об эбу коробки

Боюсь вы путаете на какую кнопку жать собрались. Кнопка спорт к коробке не имеет отношения. Она реализована именно на ЭБУ двигателя. Могу даже подсказать как. Если не жалко и не страшно, можете попробовать.

вы подменили одно утверждение другим, разговор неконструктивный получается

А тут только Вы один прямолинейный, а остальные с резьбой в одном месте, да?