Сообщений в теме: 1864

[*Michael*]

Виндизель, как меняют официалы я уже видел, если над душой не стоять, могут и вовсе не поменять.
По городу у меня 10ткм даже по счетчику не вытягивает, меняю через 7,5
Все же хотелось бы увидеть шокирующие подробности на фото

[Сержпитер]

Мне всегда были интересно мнение гаражных спецов о качестве того или иного масла. У чувака есть подъемник и он знает двигатель. Но как он отличает плохое масло от хорошего?
Со сливочным все понятно . На вкус. А моторное? Неужели спектромето и анализатор прямо в глазах???

[Graver]

Сержпитер, извиняюсь за офтоп.

Покупали в зоомагазине спрей "негрызин", чтобы щенок не портил мебель.
Продавщица говорит : "Берите этот- сама проверяла, язык сразу немеет"

Так и слесарь тоже имеет обоснование почему одно масло хорошее, а другое плохое.

Сообщение отредактировал Graver: 03 Февраль 2016 - 20:40

[Nickolur]

Ссылка Жж с кипячением удалена

[Kirill1969]

Nickolur,
На просторах интернета стока копий переломано по поводу кипячения масел. У разных кипятильщиков бывают совершенно разные результаты их труда на одно и тоже масло. Причем они этому сами удивляются, но никаких объяснений этому "феномену" привести не могут. Суть процесса описывается очень просто: масло (где-то) нагревается - темнеет - появляются отложения. Но еще ни один кипятильщик не смог ответить на один, казалось бы простой, вопрос. Почему масло в колбе при нагревании темнеет за 10-15 минут, масло в двигателе, при использовании топлива - бензина, темнеет после, пробега примерно, 500км - 1 тыс.км, а в двигателе при использовании в качестве топлива - газ, очень долгий промежуток времени - нет, а может и до следующей замены не потемнеть. Температура горения топливо-воздушной смеси так сильно отличается?

[Sergey_]

Но еще ни один кипятильщик не смог ответить на один, казалось бы простой, вопрос.

Причём вопрос действительно простой, без всяких "казалось бы". В одном из споров с "кипятильщиком" на нашем форуме я уже отвечал на него.

[Kirill1969]

Sergey_,
Значит я невнимательно прочел ветку. Ткните пальцем, плиз.

[Сержпитер]

Kirill1969, возможно вся полемика была потерта. Мелбу отправился в бан, ибо ответить на подобные вопросы ему было нечего, и, как обычно в таких случаях, завязалась перепалка в стиле "сам дурак".

смысл как обычно даже не в том, что оно там по другому ведет себя. Смысл в том, что у моторного масла задачи первого плана другие. Ежели бы задачей было не оставлять нагара - то можно использовать простую дистиллированую воду. Тест на кипячение будет ваще круть.
Данный тест не раскрывает остальных свойств, которыми должны обладать масла - смазывающие, противозадирные, хим. устойчивость и прочее - в первую очередь.

[Kirill1969]

Сержпитер,
В свое время насмотрелся этих экспериментаторов, у которых в конце текста одно и тоже: "Monsieur, je ne mange pas siх jours ".

[bsn-s]

Сегодня в первый раз увидел моторное масло GM 5W-30 dexos2 (4 л.) производства России:
Fuel Economy, Longlife
ACEA C3
API SN/CF
GM-LL-A-025, GM-LL-B-025
VW 502.00, 505.00
MB 229.51
BMW Longlife-04
Номер: 95599405
Лицензия: GM202072530
СТО 79345251-047-2013
Голограмма GM присутствует. Цена демократичная.

[Kirill1969]

bsn-s,
Масло допуска dexos2 выпускает Лукойл. Lukoil Genesis Claritech 5W-30. Об этом писал Stells2 совсем недавно. Цену не знаю, голограммы GM наверное нет, но допуск размещен на самой канистре.

[Sergey_]

Ткните пальцем, плиз.

Мне сейчас найти этот ответ нисколько не проще, чем Вам. Сержпитер прав - возможно, и сам пост уже удалён. Поэтому напишу ещё раз:
При кипячении в колбе масло контактирует с инертным стеклом и атмосферным воздухом. Всё!
При работе двигателя масло контактирует с различными металлами (сталь, алюминиевые сплавы, хром, цинк и т.д.), с пластмассами и резиной (уплотнения, клапанная крышка, пропитка и клей масляного фильтра и др.). В него попадает бензин и продукты его сгорания (иногда - очень химически активные, например, оксиды азота), а также вода и углерод в виде сажи, плюс металлическая пыль (продукты износа). Не будем забывать, что в реальном двигателе всегда присутствуют остатки отработанного масла - и жидкого, и в виде отложений. Да и механическая нагрузка тоже оказывает своё влияние на свойства масла.
Поэтому вывод совершенно очевиден: реальные условия работы масла в двигателе очень далеки от кипячения в колбе.

И раз уж я повторяю свё объяснение, то повторю и пример, который приводил раньше: если кипячением в колбе испытать дистиллированную воду, то результат будет просто великолепный. Никакого потемнения, никаких отложений, абсолютно чистая колба. Получается, что самое лучшее масло - это вода

Данный тест не раскрывает остальных свойств, которыми должны обладать масла - смазывающие, противозадирные, хим. устойчивость и прочее - в первую очередь.

Причём эти свойства зачастую "противоречат" друг другу. Например, повышение противозадирных свойств увеличивает зольность и количество отложений, а снижение зимней вязкости, необходимое для холодного пуска, увеличивает испаряемость. Поэтому масло испытывается не по одному-двум, а по нескольким десяткам параметров, и выбирается некоторый компромисс. И цвет отложений в картере двигателя - далеко не главный показатель при выборе.

Пример с дистиллированной водой уже был, но кто-то скажет: "вода - не масло". Хорошо, давайте возьмём высокоочищенное минеральное масло, например, Johnson's Baby (да-да, его делают из нефти ). В опыте с кипячением оно тоже покажет прекрасный результат - но мотор на нём не проработает и минуты...

[*Michael*]

Насколько помню, вначале, тест на кипечение показывал насколько масло склонно к отложениям, а не как единственный критерий по выбору лучшего масла.

[Sergey_]

*Michael*,
не как единственный, говорите? Тогда напомните пжл, какие ещё тесты, кроме кипячения, были использованы или предложены.

Что же касается склонности к отложениям - какой смысл проверять её в условиях, абсолютно не соответствующих реальной эксплуатации? Это всё равно, что проверять качество резиновых сапог хождением по паркетному полу.

[*Michael*]

Sergey_, так на том же оилклабе масла на анализ сдают, кому не лень, тот посмотрит.

А история кипятильников немного по другому начиналась и если сравнивать с резиновыми сапогами, то это примерно как их в ванне проверять или ходить по лужам

[Kirill1969]

*Michael*,

Масло "на анализ" сдают, чтобы сравнить заявленные производителем свойства масла с фактически проданным этим же производителем, масла в розницу. А для чего кипятят масло? Если вы хотите увидеть что должно остаться на колбе после выпаривания жидкой фазы, посмотрите на хим состав начального продукта.

[Sergey_]

Sergey_, так на том же оилклабе масла на анализ сдают, кому не лень, тот посмотрит.

Вот, для примера, сокращённое описание теста ASTM D7320:
6цилиндровый мотор производства GM объёмом 3,8 л работает на испытуемом масле в течение 100 часов, после чего разбирается, измеряется износ деталей и количество отложений. Отработанное масло также анализируется по 6 параметрам, включая хроматографию.
Мне было бы интересно узнать, где в России можно сделать этот тест.

А история кипятильников немного по другому начиналась и если сравнивать с резиновыми сапогами, то это примерно как их в ванне проверять или ходить по лужам

И Вы, конечно, можете привести ссылку на тест, в котором масло кипятили в стальной колбе, подавая в неё выхлопные газы, подливая бензин и воду и подсыпая сажу и металлические опилки?

Масло "на анализ" сдают, чтобы сравнить заявленные производителем свойства масла с фактически проданным этим же производителем, масла в розницу.

При этом не следует забывать, что производитель официально заявляет очень ограниченное количество параметров масла. Всё остальное оценивается путём догадок

[Vladimir 9]

Вот сколько копий уже сломано, но никак не могу одного понять! Может мне кто нибудь из ярых поклонников GMоского масла популярно объяснить-чем так уж отличаются моторы на авто GM от тех же мерсов, БМВ или Поршей с Роверами и т.д., что так недопустимо применение даже очень качественных масел, но без допуска Dexos 2?
ЗЫ. А насчёт отложений уже писал, что был очень неприятно удивлён, когда пришлось заглянуть под клапанную крышку всего на 30000 пробега. И ещё раз повторюсь, что летний показатель вязкости 30, явно мал для наших южных регионов, где летом часто зашкаливает за 40 жары.

[*Michael*]

Kirill1969, ну изночально эта история с кипячением была такова: человек прокипятил лонглайф масло, получил некую субстанцию и сказал, что примерно тоже он наблюдает в новых горячих двигателях ездящих на таком масле. А потом уже вся эта история завертелась...

Sergey_, а зачем добавлять бензин, выхлопные газы и прочее, если и в тепличных условиях получается гуталин?

Vladimir 9, главное чтобы не подделка была дорогих и качественных масел

[bsn-s]

Масло допуска dexos2 выпускает Лукойл. Lukoil Genesis Claritech 5W-30.

Нашел на сайте Лукойл, лицензию GM (dexos2) для моторного масла GENESIS CLARITECH 5W-30:
http://www.lukoil-ma.../...D_(nOC).pdf
Судя по характеристикам очень достойное масло.
Но зачем это масло наливают в канистры GM?