Сообщений в теме: 1864

[Sergey_]

Интересно - про маловязкие масла

Статья интересная, но я бы её дополнил.

 

Во-первых, соединения серы действительно являются отличной противозадирной присадкой - но применялись они только в трансмиссионных маслах. Изготовители моторных масел стараются избавиться от серы всеми возможными способами, поскольку её присутствие в масле приводит к образованию серной кислоты и коррозионному повреждению двигателя.

 

Во-вторых, API прекратил сертификацию масел как энергосберегающих с 01.01.2017. На масле, выпущенном в этом году, надписи EC - Energy Conserving быть не должно!

 

В-третьих, паки и паки говорю вам:

Используйте масла только той вязкости, которая предписана заводом-изготовителем. Если хочется применить маловязкое масло (например, 0W20 или 0W16) - двигатель должен быть на это рассчитан (шейки коленвала и распредвала, зазоры в маслонасосе, гидротолкатели и т.д.) Применение маловязкого масла в двигателе, который на это не рассчитан - быстрый путь к капремонту.

[Mike93]

Залил Liqui Moly cleaner и не узнал машину. Рывочки превратились в рывки, при разгоне машина тряслась. Контроллер сошел с ума и высветил:пробуксовку колес; противозаносная система выключена; низкое давление в шинах. Наверное что-то записалось в журнале ошибок. 

Но после преодоления планки 3500 об/мин , машина динамично ускорялась. К сожалению, пробег составил 200км вместо запланированных 450-500. Буду выкатывать весь бак и следить дальше.

[zn1nzzn1nz]

От прошлой машины осталось масло. Вот что то мне посказывает что допуск dexos2, соответствует реношным допускам? или же я полностью не прав и надо искать масло именно dexos2?
МОТОРНОЕ МАСЛО TOTAL QUARTZ INEO MC3 5W-30 типа такого.
194839 ELF ELF EVOLUTION 900 SXR 5W-30 Масло моторное Производитель: ELF
Наименование ELF EVOLUTION 900 SXR 5W-30
Класс (тип получения) Синтетическое
Вязкость 5W-30
Объем 5 л
ACEA A5; B5
API CF; SL
Допуски OEM RN 0700
Описание ELF Evolution 900 SXR SAE 5W-30 рекомендуется как продукт, соответствующий повышенным требованиям к дизельным двигателям с прямым впрыском топлива. Моторное масло ELF Evolution 900 SXR SAE 5W-30 предназначено для всех типов бензиновых (многоклапанных и турбированных, с каталитическим конвертором или без него) и всех дизельных (с турбонаддувом или без него) двигателей в легковых автомобилях и легких автофургонах.
Суть вопроса что пропадает целая новая канистра с маслом.
Но если оно вообще не подходит то придётся раскошелится и купить именно dexos2

1.4 net двигатель

[*Michael*]

@zn1nzzn1nz

у ГМ 

Классификация API

SM/CF

[Mike93]

Подарите ее коллегам с Renault. 

[stells2]

МОТОРНОЕ МАСЛО TOTAL QUARTZ INEO MC3 5W-30

Отлично подойдет

 

ACEA A5; B5

Не пойдет

 

Вы уже купили машину или еще в поиске? А то, в профиле написано "нет машины", о чем говорим - не понятно.

 

В руководстве всё написано.

Сообщение отредактировал stells2: 06 Июнь 2017 - 08:02

[zn1nzzn1nz]

 

МОТОРНОЕ МАСЛО TOTAL QUARTZ INEO MC3 5W-30

Отлично подойдет

 

ACEA A5; B5

Не пойдет

 

Вы уже купили машину или еще в поиске? А то, в профиле написано "нет машины", о чем говорим - не понятно.

 

В руководстве всё написано.

 

Машину купил. профиль дозаполню. А почему А5/В5 не подойдёт???? 

[Сержпитер]

 

МОТОРНОЕ МАСЛО TOTAL QUARTZ INEO MC3 5W-30

Отлично подойдет

 

ACEA A5; B5

Не пойдет

 

Вы уже купили машину или еще в поиске? А то, в профиле написано "нет машины", о чем говорим - не понятно.

 

В руководстве всё написано. 

 

 

 

ключевое слово. В мануале написано про Дексос 2. Поэтому то , что выше такого допуска не имеют.  

 

а дядя вася с заправки скажет, что лучше всего М8Г1 - и что? Нужно читать руководство и потом решать насколько вы умнее производителя, чтобы заменять рекомендованное масло

[stells2]

А почему А5/В5

Потому что для наших движков нужно не жиже А3 масел.

 

Применять моторное масло только

качества ACEA A1/B1 или только

A5/B5 запрещается, поскольку это

при некоторых условиях эксплуата‐

ции может привести к серьезному

повреждению двигателя.

стр. 228 руководства пользователя.

[zn1nzzn1nz]

Ого.все понял

[stells2]

промывал двигатель лавром. долговременная и быстрая , LN1002L и LN1005.   Слилось масло чёрное чёрное, а дрыгатель стал внутри чистый чистый)))

Так на этом пробеге он и так не должен был особо грязным быть
Хотя, промывка конечно не помешает.
Тут есть одно "но"... Последняя промывка ("7 минут") - остаётся в масле, т.к. там грамм 200 остаётся, а т.к. это довольно сильный растворитель, то и в новом масле он будет. Причем, это уже не 200 гр. масла остаток, а раствор.

"По уму" конечно правильно так - промываем растворителем ("промывка"), потом заливаем любое дешевое масло моторное, гоняем (мотор а не на машине), сливаем и заливаем уже рабочее. Понятно что стоимость замены масла в этом случае возрастает (тут же еще и фильтр надо на промежуток ставить).

 

У меня на этот случай: 

фильтр - 100 руб.

масло  - бесплатно (просто всегда брал 5 литровые канистры, остатки накопились, это кстати удобный вариант -ответ "когда делать промывку" - через 4-5 замены масла, что примерно через 30-40 тыс.км, о чем, кстати, говорит и "Лавр", "супротек" и прочие).

Сообщение отредактировал stells2: 28 Июнь 2017 - 19:52

[*Michael*]

о чем, кстати, говорит и "Лавр", "супротек" и прочие).

супротек то да, авторитет

[stells2]

@*Michael*
Миша, да дело не в названии фирмы, а в том, что все производители промывок рекомендуют именно такой интервал. Особо жадные конечно говорят что надо "мыть" каждую замену..
Ты сам знаешь – сейчас делают хорошие качественные масла. Но, у них один недостаток – они рассчитаны на такое же хорошее и качественное топливо и на остальные, нормальные режимы эксплуатации. Если что-то нарушается – они «сдуваются».
Старая линейка масел конечно в этом плане «прочнее» но она води в конфликт с требованиями евро 5-6.
Вот и всё.

Сообщение отредактировал stells2: 29 Июнь 2017 - 16:17

[Sergey_]

дело не в названии фирмы, а в том, что все производители промывок рекомендуют именно такой интервал

Было бы интересно сравнить, что о необходимости промывки говорят производители двигателей и масел. Они, в отличие от производителей промывок, несут некоторую юридическую ответственность за свои рекомендации

 

у них один недостаток – они рассчитаны на такое же хорошее и качественное топливо и на остальные, нормальные режимы эксплуатации

Было бы также интересно узнать, какие параметры топлива снижают моющие и диспергирующие свойства масла.

Что же касается режимов эксплуатации - они всецело зависят от человека за рулём

[*Michael*]

@stells2

что касается промывок... Если промывка за 5 минут отмывает лак и прочую грязь, то представь как она должна заодно пожрать всякие резинки, сальники и прокладки. 

[stells2]

@Sergey_

Производитель авто вообще не предполагает варианта, когда потребуется промывка, любой механик с улыбкой слушает о промывке Производитель ГСМ, признавая что промывка необходима - косвенно признает что его продукт "пачкает", с другой стороны - мы знаем, что производители ГСМ так же выпускают и промывочные жидкости для ДВС.

 

какие параметры топлива снижают моющие и диспергирующие свойства масла

Да ни какие - у нас масло вообще не подвержено внешнему влиянию и живет само по себе и если старится то, то только от возраста.

 

Если промывка за 5 минут отмывает лак и прочую грязь

Дело не в промывке, а в степени "загрязнения" ДВС. Что-то можно смыть за раз, что-то - процесс не быстрый и не с одной промывки.

Вообще, любая промывка - не лекарство, это просто профилактика, как зубная паста. Смыть что-то может, но не "отскрябать".

 

Просто многие этой процедуре как и многому чему еще - придают слишком большое значение, прям волшебные средства и молятся на них

 

А насколько оно вредно или нет - есть полярные и не полярные,  и т.д. т.е. - избирательные. 

Никому в голову не придет, например, разбавлять масляную краску ацетоном или водой.

Ничего страшного в самих промывках нет, а вот использование их может в некоторых случаях принести вред, впрочем, вроде повторяемся уже.

 

Это как - периодически использование с "рождения" промвки топливной системы, ни к чему плохому в общем не приведет и хозяин, вероятно, посчитает их не эффективными - у него просто всегда всё "чисто", но использование такой промывки на большом пробеге "вдруг" - может существенно усложнить жизнь владельцу.

[stells2]

Флуд о промывке

Скрытый текст

Как-то давно, еще до армии, я работал в АТП автослесарем, АТП находилось по соседству с химзаводом, чуть ниже, по территории АТП пролегал довольно бурный ручей с того химзавода… Так что придумали – на погрузке опускали ДВС в тот ручей, минут через 20-30-60 движка чище нового
Вот это была промывка, и на халяву.

[bsn-s]

В старые добрые времена работал на авторемонтном заводе - завод выполнял капитальный ремонт двигателей для грузовых автомобилей. Перед ремонтом двигатели помещали в огромные ванны для откисания и промывки. Вот это была очистка!

[Sergey_]

мы знаем, что производители ГСМ так же выпускают и промывочные жидкости для ДВС.

Было бы интересно услышать названия этих производителей. Я знаю только Liqui Moly.

 

Да ни какие - у нас масло вообще не подвержено внешнему влиянию и живет само по себе и если старится то, то только от возраста.

Другими словами, аргументов по существу у Вас нет.

 

Дело не в промывке, а в степени "загрязнения" ДВС. Что-то можно смыть за раз, что-то - процесс не быстрый и не с одной промывки. Вообще, любая промывка - не лекарство, это просто профилактика, как зубная паста. Смыть что-то может, но не "отскрябать".

Гораздо более важный вопрос здесь - а нужно ли смывать всё, что присутствует на поверхностях трения?

Например, принцип действия противозадирных присадок и высокомолекулярных присадок высокого давления как раз и состоит в формировании плёнок на трущихся поверхностях - а моющая присадка эти плёнки разрушает. Нужна ли такая "профилактика" двигателю? И как не обладающая интеллектом молекула присадки определит разницу между "смыть" и "отскрябать"?

Во времена бесприсадочных моторных масел, склонных к окислению и полимеризации, промывка могла быть полезной. Сейчас таких масел на рынке просто нет.

 

Но, разумеется, каждый вправе решать сам, на что ему потратить свои деньги и каким способом создать проблемы своему двигателю.

[stells2]

Я знаю только Liqui Moly

Для расширения круга, можно зайти в любой магазин Лукойл, например, Газпромнефть, Татнефть, еще что-то это из наших. Импортные, на витринах их есть.

 

 

Другими словами, аргументов по существу у Вас нет.

Другими словами, у меня нет желания вдаваться в бессмысленную полемику по элементарным вещам.

Но, что бы таки удовлетворить интерес, взаимно спрошу - где, на каком продукте кем из производителей указывается о "моющих" свойствах масла?

 

а моющая присадка эти плёнки разрушает.

Есть научно обоснованные аргументы к этому замечанию? 

Не надо нагружать тот раствор (масло + растворитель) дополнительными свойствами, которыми он не обладает.

 

 

Дабы не углубляться, поясню раннее сказанное мною:

1. "Промывка" ДВС - не панацея и рассматривается мною как профилактика, не более, к использованию которой так же надо подходить вдумчиво и крайне обосновано.

2. Исходя из пункта 1, промывка позволит смыть "мягкие" отложения, и, возможно растворить если есть шлам в картере,  твердые отложения она может в лучшем случае размягчить.

3. Использование промывки не обязательно и в большинстве случаев даже ни к чему.

 

Нужна ли промывка - каждый решает сам, я, после снятия клапанной крышки убедился что в моём случае нужна.

Так что, разговоры что "современые масла крайне эффективны" и что-то там "моют" - не имеют под собой основния, у меня отложения были на пробеге 70 тыс.км, при замене раз в 5 - 7,5 тыс.км, строго dexos2 и только оригинала (может бренды разные) и использование топлива только ведущих брендов.

На второй машине ушли от новомодного С3 сшела так же аргументировано.

 

Так что, рассуждения что "да сейчас это не актуально" - заблуждение, актуально, тем более сейчас.

 

Ну, таки добавлю, многие, читая маркетинговые описания производителя ГСМ, что "содержит двигатель в чистоте" - понимают что масло "моет". Уточню, это заблуждение, это значит только то, что масло не гадит (по мнению производителя и нормальных условиях). А отмывать оно ничего и не должно, это в магазин бытовой химии

Сообщение отредактировал stells2: 30 Июнь 2017 - 17:53