Сообщений в теме: 220

[KVM2007]

пробовал повторно ставить обратно, все те же проблемы(45ош. и глохнет на холодную)
на схеме я его нашел(чтоб не ошибиться, сниму приборку и там сделаю спайку)но куда его цеплять?(я так понял что в обход мозгов)

Я в обход не делал, хотя думаю возможно. Куда предлагал Temа74-опельнекромант... я не понял, розовых проводов по схеме не вижу. Тут была тема, как ВАЗовский трамблер и коммутатор на астру колхозили, там сигналы расписаны были, искать надо, неглубоко, максимум несколько страниц назад.
Можно попытаться в НИВОвском ЭБУ впаять недостающие детали (места под них будут, отследить от вывода c1 и сравниив с оригинальной схемой просто перепаять)

[Temа74-опельнекромант...]

219,26--выход на 544
можно на 239,зелёный с катушки прямо на тахометр волочь провод.

[AndrewOST]

219,26--выход на 544
можно на 239,зелёный с катушки прямо на тахометр волочь провод.

я так понял....С1 отрезаем от мозгов, и цеплять его на D4 или В5 или D5 или В3(тахометрические провода)на один из них?? из схемы выше?
а на схеме таза с1 идёт на карлсон)))))

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал AndrewOST: 13 Март 2011 - 23:01

[KVM2007]

можно на 239,зелёный с катушки прямо на тахометр волочь провод.

239 это схема C18NZ и там 300V импульсы, сомневаюсь что таху они подойдут, да и просадить он их может кода сдохнет, искра вообще исчезнет. У него трамблер скорее всего с черной крышкой, где встроен 7 ногий коммутатор. Надо ту искать, которая от ЭБУ на него идет дающая импульс для искры (с моим краснокрышковым проще, там всего 1 управляющий от ЭБУ)

я так понял....С1 отрезаем от мозгов, и цеплять его на D4 или В5 или D5 или В3(тахометрические провода)на один из них?? из схемы выше?
а на схеме таза с1 идёт на карлсон)))))

Чего-то не нравится мне эта замена. Тахометровый вывод C1 у Нивы включает карлсона (у нас ЭБУ в этом вообще не участвует)

[аск]

я тянул проводок с катушки. кстати, а кто вам сказал что на ниве нет тахометра?!

[Крашер]

AndrewOST, а Вы уверены, что у Вас модуль зажигания электронный? Если так, то тут, скорее всего прав некромант, разовый проводок от модуля зажигания и зелёный от приборки соединяй вместе /хотя я в подобном варианте попробовал-бы белый, он, судя по схеме D4/. Если стоит трамблёр, то от катушки зелёный проводок с зелёным... На край, от коммутатора красный. /тоже D4, или D10/...

[евгени.й]

пасиба .но пока не до этого .

Прикрепленные изображения

• 

[Temа74-опельнекромант...]

приборку бери с датчиком скорости,его видно,сзади спидометра чёрная коробочка,от некарбюраторной машины.тахометра провод у всех в колодке уже есть.

[Temа74-опельнекромант...]

на кадетте я делал так:там стоит квадратная катушка,контакты спаренные по вертикали.провод от тахометра с зелёного провода выхода,тянешь к катушке и подсоединяешь к зелёному проводу,выходяжему с неё под розовым.если он там есть(должен быть)!если нт-просто маму на фишку эту.

[Крашер]

на кадетте я делал так:там стоит квадратная катушка,контакты спаренные по вертикали.провод от тахометра с зелёного провода выхода,тянешь к катушке и подсоединяешь к зелёному проводу,выходяжему с неё под розовым.если он там есть(должен быть)!если нт-просто маму на фишку эту.

Точно. Только это под "трамблёрный" вариант. И, с этого-же вывода катушки висит "свободная мама".

Проще так: Делаешь фото подкапотного, с указанием модели движка. Ну и на 90% вопросы и догадки отпадут сами-собой.

Сообщение отредактировал Крашер: 14 Март 2011 - 22:02

[KVM2007]

на кадетте я делал так:там стоит квадратная катушка,контакты спаренные по вертикали.провод от тахометра с зелёного провода выхода,тянешь к катушке и подсоединяешь к зелёному проводу,выходяжему с неё под розовым.если он там есть(должен быть)!если нт-просто маму на фишку эту.

Вообще кадетовское зажигание одинаково с моим C14NZ где коммутатор внешний о 4-х ногах стоит под ВВ катушкой. Я себе коммутатор именно кадетовский поставил, с трудом отодрав его от люминевой подошвы (у F-ки кадетовская подошва упирается в АКБ, фотки есть в коммутаторной теме), сами коммутаторы одинаковы.
Схема тут, позиция 172
http://opel-astra1.5...jpg/12/sh10.jpg
Сверху зеленый провод, где импульсы под 300 вольт, снизу красно-черный где они же 5 или 12 вольт (не мерил, не знаю, но в этих пределах точно). Вроде логичней цепляться к нижнему красно-черному, но помехозащищеность станет хуже, возможно появление "ложной" искры. К верхнему зеленому... тахометр должен выдерживать 300 вольт, на кадете может и выдерживает, на F-ке... вопрос

Но! на C16NZ схема не кадетовская. Остается вариант 300 вольт с первичной обмотки ВВ катушки, там один провод будет черный (это +12 в немецкой расцветовке), другой... по схеме коричневый, но немцы этот цвет для минуса застолбили, ничего не понял, может Крашер уточнит по своей ВВ катушке...

[Крашер]

Вообще кадетовское зажигание одинаково с моим C14NZ где коммутатор внешний о 4-х ногах стоит под ВВ катушкой. Я себе коммутатор именно кадетовский поставил, с трудом отодрав его от люминевой подошвы (у F-ки кадетовская подошва упирается в АКБ, фотки есть в коммутаторной теме), сами коммутаторы одинаковы.
Схема тут, позиция 172
http://opel-astra1.5...jpg/12/sh10.jpg
Сверху зеленый провод, где импульсы под 300 вольт, снизу красно-черный где они же 5 или 12 вольт (не мерил, не знаю, но в этих пределах точно). Вроде логичней цепляться к нижнему красно-черному, но помехозащищеность станет хуже, возможно появление "ложной" искры. К верхнему зеленому... тахометр должен выдерживать 300 вольт, на кадете может и выдерживает, на F-ке... вопрос

Но! на C16NZ схема не кадетовская. Остается вариант 300 вольт с первичной обмотки ВВ катушки, там один провод будет черный (это +12 в немецкой расцветовке), другой... по схеме коричневый, но немцы этот цвет для минуса застолбили, ничего не понял, может Крашер уточнит по своей ВВ катушке...

Не-не-не!! На этом проводе не может быть 300/триста/ вольт. Катушки взаимозаменяемые. Что с датчиком холла, что с индуктивным датчиком. Я именно на этом проводе рекомендовал "контролькой" проверять работоспособность коммутатора-катушки. Если рассмотреть повнимательнее, то на этом выводе относительно плюса или "земля" или плюс питания с учётом потерь на катушку. Ну и наиборот. /относительно "земли" - плюс с учётом потерь в катушке, или минус, за вычетом сопротивления p-n-p перехода ключевого транзистора в ЭБУ.
Ну, как-то так...

[KVM2007]

Не-не-не!! На этом проводе не может быть 300/триста/ вольт. Катушки взаимозаменяемые. Что с датчиком холла, что с индуктивным датчиком. Я именно на этом проводе рекомендовал "контролькой" проверять работоспособность коммутатора-катушки. Если рассмотреть повнимательнее, то на этом выводе относительно плюса или "земля" или плюс питания с учётом потерь на катушку. Ну и наиборот. /относительно "земли" - плюс с учётом потерь в катушке, или минус, за вычетом сопротивления p-n-p перехода ключевого транзистора в ЭБУ.
Ну, как-то так...

Я про пиковое значение напряжения в импульсе (тестером его не зафиксировать - слишком короткий импульс, только осциллографом). Но "прошибить" вход тахометра рассчитаный на 5..18 вольт ЭБУ/Гены (дизеля) теоретически может. Я его конечно не мерил, ориентируюсь по широкообсосаному гавенному 9-очному коммутатору, там амплитуда 300, у нас порядок будет тот же (может 200, может 400) Неонку зажигает четко, это я пробовал (как индикатор работы ВВ цепей думал приколхозить)

Тахометровые темы свалил в... "одно место"

[Крашер]

Я про пиковое значение напряжения в импульсе (тестером его не зафиксировать - слишком короткий импульс, только осциллографом). Но "прошибить" вход тахометра рассчитаный на 5..18 вольт ЭБУ/Гены (дизеля) теоретически может. Я его конечно не мерил, ориентируюсь по широкообсосаному гавенному 9-очному коммутатору, там амплитуда 300, у нас порядок будет тот же (может 200, может 400) Неонку зажигает четко, это я пробовал (как индикатор работы ВВ цепей думал приколхозить)

Это, скажу я Вам, остаточное явление обратной самоиндукции. Схема зажигания в Астре ...достаточно примитивна, ну и подобные явления просто гасятся. Не причиняя ни малейшего вреда самой электросхеме, полупроводникам и прочему. Ввиду их "низкоОмности". Измерительные приборы с высокоОмным входом способны подобное зафиксировать. Даже, ...неонку будет видно, ночью. В общем, это подобно статике /даже безвреднее/. Искру даёт - эффекту- никакого.

[KVM2007]

ну и подобные явления просто гасятся. Не причиняя ни малейшего вреда самой электросхеме, полупроводникам и прочему. Ввиду их "низкоОмности".

Если вход тахометра низкоомен, то он просадит амплитуду импульса (того самого... самоиндукции) который формирует искру. Я тахометр не разбирал, но снаружи разглядывал, некая примитивная дискретная схема там есть (микросхем не заметил). формально там должен быть одновибратор который запускать можно любым импульсом, который не спалит его вход. Может и выдержит...
Я бы взял с низковольтной части (что от ЭБУ, но через развязку, чтоб помехи не плодить... но то мудрено... мягко говоря...)

[Temа74-опельнекромант...]

какие 300 вольт???где ты из взял???на вв проводе их 20-30000вольт
на зелёном проводе переменный +12 в или 0.это управляющий провод катушки.когда +,то высоковольтная катушка повышающего трансформатора заряжается,когда нет сигнала-разряжается
я бы выругался,но модераторы почему то не велят,и будут достаточно грубы ко мне.но отрицательные эмоции меня переполняют
буду вежлив-подключи стрелочный вольтметр-и ты узнаешь всю правду...................
Строение

Катушка зажигания представляет собой высоковольтный импульсный повышающий трансформатор (упрощённая катушка Румкорфа) системы зажигания ДВС, первичная обмотка которого имеет небольшое количество витков и рассчитана на импульсы низкого напряжения, например 12(24) вольт, вторичная обмотка выполнена из тончайшего провода с огромным количеством витков, благодаря чему во вторичной обмотке создаётся высокое выходное напряжение до 25 000 — 35 000 вольт по формуле: напряжение = индукция в витке х количество витков. Высокое напряжение от катушки зажигания с помощью высоковольтного кабеля подается на распределитель трамблер от него с помощью высоковольтных кабелей напряжение распределяется по свечам зажигания. Высокое напряжение обеспечивает дугу разряда между электродами свечи, тем самым воспламеняя горючую смесь.
Раньше катушки зажигания делали с незамкнутым магнитопроводом, в настоящее время появились трансформаторы зажигания с замкнутым магнитопроводом.
[править]
Принцип действия
Принцип действия любой катушки зажигания следующий. На первичной обмотке катушки зажигания присутствует постоянное напряжение. В момент, когда нужна искра (момент зажигания), с первичной катушки постоянное напряжение (12В) снимается размыканием контактов, механически связанных с валом, или с помощью электронных ключей, в которых управляющий импульс формируется схемой, содержащей датчик Холла. Согласно закону взаимной индукции, э.д.с., индуцируемая изменением силы тока в соседнем контуре, равна
учитывая мгновенное изменение силы тока (одномоментное размыкание), следовательно, большое значение производной, а также взаимную индукцию обмоток , где N2 очень большое число (десятки тысяч витков), во вторичной обмотке наводится импульс э.д.с. амплитудой в десятки киловольт. Высокий потенциал от катушки передаётся на свечи с помощью высоковольтных проводов (изначально применённых Г. Хонольдом в системе зажигания с магнето), и обеспечивает искру пробоя между электродами свечи зажигания.

Сообщение отредактировал Temа74-опельнекромант...: 15 Март 2011 - 02:00

[Крашер]

какие 300 вольт???где ты из взял???на вв проводе их 7-10000вольт
на зелёном проводе переменный +12 в или 0.это управляющий провод катушки.когда +,то высоковольтная катушка повышающего трансформатора заряжается,когда нет сигнала-разряжается
я бы выругался,но модераторы почему то не велят,ибудут достаточно грубы ко мне.но отрицательные эмоции меня переполняют
буду вежлив-подключи стрелочный вольтметр-и ты узнаешь всю правду...................

Temа74-опельнекромант..., не надо ругаться. Тем более, что на ВВ выводе катушки напряжение может достигать /в пиковом значении/ и 25, а то и 38 киловольт! Так-же и на обмотке возбуждения. На неё подаётся импульсное (переменное, прямоугольное, скважностью... ) напряжение чуток менее 12 вольт, однако, есть ещё такая штука, как "обратная самоиндукция". Стрелочный вольтметр такое и не заметит, а у осциллографа "башню снесёт".
Поосторожнее. Пожалуйста.

[KVM2007]

я бы выругался,но модераторы почему то не велят,и будут достаточно грубы ко мне.но отрицательные эмоции меня переполняют
буду вежлив-подключи стрелочный вольтметр-и ты узнаешь всю правду...................

+1
+1
Аналогично буду вежлив.

Раз уж Вы так убеждены в своей правоте, подключите стрелочный импульсный вольтметр к коммутируемомоу выводу первичной обмотки и замерьте амплитуду импульсов (обычный стрелочный вольтметр показывает среднее значение напряжения, которое при большой скважности импульсов просто бессмыслено. Или, что гораздо легче найти, - осциллограф с делителем 1:10, и всё станет очевидно. Я бы сфоткал, но 220 вольт в гараж тащить, да еще вечером.

Кстати, не исходите из напряжения для понимания процессов в ВВ катушке. Там первичен ток потому, что энергия запасеная катушкой и расходуемая ей на искру зависит только от тока. Коммутатор заранее, до момента зажигания подключает зеленый вывод первичной катушки к минусу (второй постояно на +12), в обмотке нарастает ток до некоего заложеного ограничения. Как только приходит команда на "искру", коммутатор "рвет" цепь, но индуктивность сродни инерции, она не позволяет "остановиться" току и начинает наращивать напряжение на обеих обмотках теоретически до бесконечности, а практически, пока где-то, что-то не пробьет. На вторичной обмотке напряжение растет в пропорции соотношения витков, но так же оно растет и на первичной, до момента искрового пробоя.

Ну, вот в и-нете ссылочку нарыл
http://www.chiptuner...ontent/osc_ign/
и нужная картинка
http://chiptuner.ru/...osc/ign/ik1.gif

На них пиковая амплитуда 150V что вдвое ниже моего предположения (неизвестно с какого двигателя осциллограммы), но значение может быть больше в зависимости от типа катушки и коммутатора. (помню что 8-рочный коммутатор был с 400V транзистором, который часто летел, надо старые журналы радио пересмотреть когда про это зажигание публикации были, мне 300 вольт помнилось)

[Temа74-опельнекромант...]

с такого напряжения коммутатор выгорит.

[KVM2007]

с такого напряжения коммутатор выгорит.

С чего бы!? Транзистор там высоковольтный в выходном каскаде. Их на 1500 V еще Советский Союз каке-как научился делать, но токи слабоваты были. В 8-ках ставили сильнотоковый дарлингтон КТ848 на 400 V, он даже работал какое-то время. Полевики во всех нынешних блоках питания работают в основном на 450-550 V импульсов. Японцы в своих ксероксах на 1000V рабочего режима выходили (сами транзисторы на 1700V). Технологических проблем нет.