Сообщений в теме: 762

[Gathor]

...шипы отлично держат машину на льду (вне конкуренции), но плывут по асфальту, особенно мокрому. Да ещё как! Примерно, как липучка на льду. Это мой личный опыт. На разных машинах и разной резине. Поскольку 90% моей езды - город и пригород, где откровенный лёд - большая редкость, считаю шипы вредными и снижающими безопасность. Довольно много моих знакомых придерживаются аналогичного мнения, разной степени категоричности. Примерно такое же количество апологетов шипов. Отсюда заявление о замечательности шипов -спорное.

А как же быть с результатами тестирования?
Может быть конечно всякие субъективные ощущения от разных покрышек дают определённый эффект, но инструментально замеренная выигрывающая разница, при торможении на мокром асфальте у хорошей шипованной резины никак не вяжется с выражением " плывут по асфальту"

P.S. Себе купил Hakkapeliitta R2, люблю тишину

[lpm61]

Всё зависит от "прокладки", в начале 90-х из провинции редко кто мог себе позволить зимнюю резину.

Во всех тестах, считаем, что прокладка одинаковая.

[lpm61]

А как же быть с результатами тестирования?
Может быть конечно всякие субъективные ощущения от разных покрышек дают определённый эффект, но инструментально замеренная выигрывающая разница, при торможении на мокром асфальте у хорошей шипованной резины никак не вяжется с выражением " плывут по асфальту"

P.S. Себе купил Hakkapeliitta R2, люблю тишину

Никак. Ну, можно принять к сведению. Мне все равно, кто как и когда инструментально измерял.... Я сам лично, несколько раз именно плыл на асфальте на хорошей шипованной резине. Накка 5 хорошая? Т.е. ещё раз повторю свой способ выбора, освснованный на опыте. 1. Тесты можно не читать. 2. Резина будет нешипованная. 3. Зимняя резина выбирается из брендов, не способных сделать плохую шину (для меня это Нокиан, Мишлен и Континетал). 4. Стоимость не имеет большого значения. Всё. Можно ли влететь на липучке, там где шипы бы спасли? Конечно! Можно ли влететь на шипах, там, где липучка остановилась бы? Конечно! Вышеизложенное касается меня. Никого не уговариваю. Кстати, в своё время начитался этих тестов до тошноты. Даже таблицы сдуру составлял. Внимательный читатель обратит внимание, что обычно лидер теста здорово превосходит всех, а в соседнем тесте, испытуемый с шестого места оказывается с таким же отрывом на первом. Меня это не очень интересует.
Хм, на синьке стоит зимняя Хакка R. Мишлен айс3 на Зафире - тише и по-мокрому лучше. Сколько пользователей - столько мнений.

Сообщение отредактировал lpm61: 01 Октябрь 2014 - 13:02

[SkyKeeper]

Да очень простая аргументация: шипы отлично держат машину на льду (вне конкуренции), но плывут по асфальту, особенно мокрому. Да ещё как! Примерно, как липучка на льду. Это мой личный опыт. На разных машинах и разной резине. Поскольку 90% моей езды - город и пригород, где откровенный лёд - большая редкость, считаю шипы вредными и снижающими безопасность. Довольно много моих знакомых придерживаются аналогичного мнения, разной степени категоричности. Примерно такое же количество апологетов шипов. Отсюда заявление о замечательности шипов -спорное. Я, поэтому, ни с кем не спорю на этот счёт и никого не убеждаю. У каждого должен быть собственный опыт. И ещё. Упование на шипы, как создающие безопасность - крайне вредно. Точно также, как и на полный привод (такой же распространённый миф). Это две похожие сказки. Ни то ни другое не даёт безопасности.

Принял. Отвечу свое мнение и на этом закончим )
При условии что тесты авторевюшники делают одной "прокладкой", то картинки показывают что разница стремится к нулю. Я рассматривал резину мишлен x-ice 2(липучка) и x-ice north 2(шипы).

Да даже есть всё в одной табличке...
По сухому асфальту


По мокрому асфальту

18 номер за 2012 год... "Тёплый лед" статья называется.

При том что понятно, я не буду искать пределы и грани возможностей резины. Грубо говоря я перстрахуюсь и буду ехать медленнее. Хотя на свободных участках и при понимании своих возможностей могу машину справоцировать как в занос так и в снос, просто ради себя проверить )))

[lpm61]

последние сообщения про летнюю резину в соответствующем месте:
http://forum.opel-cl...howtopic=110449

[desik11]

Доброго времени суток. Ноябрь, а ещё на лете. Ищу 16 радиус на зиму и наткнулся вот на такие диски www.ifreee.ru/goods/3609.html. Производитель пишет что гарантированно подходят на затуру, но что смущает... Вылет диска 41 при ширине обода 7, заводские параметры, вроде как разобрались, что при 16 радиусе должны быть: Ширина обода (RIM): 6.5 дюймов при вылете (ET) 41. Кто что по данному поводу думает?

[lpm61]

Производитель пишет что гарантированно подходят на затуру, но что смущает...

Думаю, что производитель дисков ни за что не отвечает. Непонятно, чем именно он гарантирует "подходящесть" на ЗТ, если параметры дисков другие.

[desik11]

Думаю, что производитель дисков ни за что не отвечает. Непонятно, чем именно он гарантирует "подходящесть" на ЗТ, если параметры дисков другие.

Я понимаю что скорее всего они гарантируют что диск налезет и не будет за что-либо задевать, просто сам факт вылета при такой ширене диска допустим на ЗТ или все таки подобные отклонения лучше не совершать. Вот https://www.drive2.ru/l/1059242/ уважаемый товарищ 17-е диски поставил с вылетом 41, на свой страх и риск?

[Murzay]

Купил Mishelin X-ace Nord Xin2. За прошлую бесснежную зиму не потерял ни одного шипа. Резина очень тихая при штатной звукоизоляции по асфальту. Шипов не слышно вообще. Идёт очень мягко. Автомобиль реагирует на все движения рулём очень чутко. Давление накачал максимально возможное (как для полностью гружёной машины).

[desik11]

Выбирал выбирал 16 радиус, хотел бюджетные диски и резину получше, в итоге взял 17 бюджетный диск и супербюджетную резину, прошу её не комментировать:-) Почему отказался от 16-ых дисков: в бюджетном варианте найти диски с нужными параметрами не удалось, основной недопараметр при всех подходящих был "максимальная нагрузка", самое большое что удавалось найти, 650 кг., маловато на мой взгляд. На сайтах некоторых производителей, данный параметр впринципе не указывается, что считаю не гуд. Взял диски 750кг., ну главное чтобы производитель не обманул.
Получилось как-то так:
Шины 三角形 雪獅 ;-)
225/55R17 97Q
Диски X`trike X-120 HSB/FP
7x17/5x115 ET43 DIA 70.2
Цена вопроса без шиномонтажа: 28000р.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[lpm61]

desik11, да не будем мы комментировать . Только, если можно, ждём отчёта про колёса. Понятно, что пройдёт зима настанет лето... Но всё же. Если не забудется - просим впечатления.

[desik11]

lpm61 Очень постараюсь собрать впечатления о данных колёсах(резина и диски). На резине данного производителя правда катал пару лет, предыдущая авто(mazda mpv), но летний вариант, претензий не имел, кроме звука, шумновата была. На этой два дня, температура от +5 до -4, ощущения что валкая, реакция на руль немного запаздывает, посмотрим что будет при более низких температурах и осадках разного типа. Вот мягче машина стала, это да..., не все кочки пятой точкой принимаю. Летняя резина conti 225/50 r17

[sergei376]

desik11, ну на зиму диски то что надо (легко грязь и снег счищать через прорези, соответственно меньше проблем с расбалансировкой. По качеству -лотерея. Я вот год назад взял на зинюю резину реплику (правда для круза, но со штатными размерами), в этом году два колеса еле отбалансировали. В следующем думаю придется катать(и это при том, что я езжу аккуратно и только по асфальту). Так что китайским товарищам есть куда стремиться.

[zvetk]

desik11, ну на зиму диски то что надо (легко грязь и снег счищать через прорези, соответственно меньше проблем с расбалансировкой. По качеству -лотерея.
Так что китайским товарищам есть куда стремиться.

То, что качество этих дисков - лотерея, соглашусь, сам хотел такие же купить, но отзывы были очень полярные. Вот только делают их не в Китае, а у нас, в Красноярске, на том же заводе, где K&K и Скад.

[desik11]

Посмотрим, покатаем... Сейчас новая задача появилась, установка чехлов "автопилот". Не пойму пока, без съёма пластика с сиденьев получится или нет. И если нет, то пока не знаю как пластик снимать...

[Easter]

Второй сезон езжу на дисках этой марки. Никаких нареканий нет. При покупке продавец (хороший знакомый) сказал, что точно не хуже реплики. Но про лотерею согласен.
Единственный минус - балонник в дырки влезает только-только, ну и колпачки по этой же причине доставать тяжело (положил в машину специальные щипчики).

Сообщение отредактировал Easter: 17 Ноябрь 2014 - 12:29

[PR-VI]

Купил диски 16"(http://spb.4tochki.r...T41_-_70,1.html) и липучку Nokian Hakkapeliitta R2 215/60 R16 99R. Кстати в ноябрьском номере "За Рулём" они на первом месте. Комплект с монтажом обошёлся в 40т.р. Резина Уже на 1 см чем штатные 17-е и выше на 1,5см. Смотрятся отлично. Бумеранги на колёсах, такие же бумеранги на кузове... Встали как родные, только баллонный ключ нужен китайский, родной не лезет в отверстия. Китайский обмотать скотчем чтобы лак внутри отверстий не поцарапать. Катаюсь месяц. В салоне тишина, тормозят не хуже шипованной. нашёл чистый лёд, попробовал, действительно тормозят очень круто, для срабатывания ABS нужно постараться. 14 лет на шипах и первый раз на липучках. Не понимаю, как они это делают? Фото позже...

Сообщение отредактировал PR-VI: 28 Ноябрь 2014 - 04:50

[sergei376]

В салоне тишина, тормозят не хуже шипованной.

ну это смотря с какой шиповкой сравнивать, а так то чудес в нашем мире не бывает, что подтверждают те же независимые тесты - на льду шипы (сравнивая ведущую пятерку производителей) тормозят лучше липучке.

[MaxL]

Купил ... липучку Nokian Hakkapeliitta R2 215/60 R16 99R. ... Резина Уже на 1 см чем штатные 17-е и выше на 1,5см...

Это не так. Диаметр двоего колеса лишь на 8 мм больше нежели 225/50/17. Т.е. клиренс больше на 4мм. И то, если считать, что 60 профиль не "проседает" больше чем 50.

[attachmentid=117565]

Прикрепленные изображения

• 

[multig]

ну это смотря с какой шиповкой сравнивать, а так то чудес в нашем мире не бывает, что подтверждают те же независимые тесты - на льду шипы (сравнивая ведущую пятерку производителей) тормозят лучше липучке.

Тут есть оговорочка - до определенных температур. При сильном минусе липучка начинает лучше тормозить, т.к. на льду не появляется тонкая водяная пленка и липучка меньше дубеет, она изначально мягче.