Сообщений в теме: 709

[melbu]

Мне не наплевать на техническое состояние моей машины и я не верю в чудеса. Я уверен в том, что конструкторы-мотористы и разработчики-химики знают свое дело. Именно поэтому я просто меняю масло раз в 15 ткм, как предписано изготовителем.

Свое дело разработчик знает, он не знает как вы машину эксплуатируете. Почитайте внимательно на что отвечаете. Посмотрите в интернете анализ отработок, проведенных в серьезных лабораториях, там при пробеге 8 000 уже не масло. У меня на другой машине по датчику самый большой пробег на одной смене масла был 12 тысяч. (из которых я 5000 проехал по трассе на круизе).
А вы верьте в предписанное производителем.

Вовсе нет. Это может сделать любая мало-мальски оснащенная лаборатория по анализу нефтепродуктов, в том числе и зарубежная.
Почему не могут? Могут. Просто для этого нужны некоторая сумма денег и некоторые затраты времени.

Лаборатория может сделать анализ чего угодно, только деньги плати. Но чтобы результаты исследования имели юридическое значение взятие проб должо быть сделано в соответствии с процедурой. А ваша отработка в баночке и то что вам дилер оставил в бутылочке на долив является токовым только с ваших слов и юридического значения иметь не может.

А у продавца нет причины доказывать вину покупателя, поскольку покупатель перед продавцом ни в чем не провинился.
Деньги заплатил? Заплатил.
Товар забрал? Забрал.
Все, у продавца претензий к покупателю нет.
А если таковые претензии есть у покупателя - то покупатель и должен доказывать вину продавца.

Да, конечно, вы правы. Все терпилы, которые попали с маслом, по ими подписанным бумагам просто попросили дилера поменять масло и заплатили за эту услугу. Всё. Всей этой истории про загустевшее масло по причине неправильной эксплуатации вообще не было. Да и вообще, загустевшего масла не было.
Потому как если бы всё было правдой, то дилер, в соответствии с ЗОЗПП, должен был выдать бумагу с печатью и подписью ответственного лица, в которой было бы ясно написано, что неисправность была вызвана топливом, несоответствующим таким-то и таким-то нормам, указанным в инструкции по эксплуатации. А в случаи несогласия терпилы, дилер должен был за свой счет сделать анализ вещества из двигателя.

Загустение масла само по себе - это вовсе не признак потери маслом своих свойств. Мне доводилось видеть загустевшее до состояния сметаны масло 0W30 в нераспечатанной канистре (ну очень холодно было на улице ). Но потом канистру занесли в гараж, масло залили в двигатель и машина благополучно отработала межсервисный интервал (и несколько последующих тоже).
Кстати, веретенное масло на морозе не превратится в гель - но двигатель на нем "сдохнет" очень быстро.

Мы знаем, что нормальное масло GM на морозе теряет в текучести, но не превращается в гель и не вызывает потерю давления в масляных магистралях. Если такое случилось, это признак того, что в картере совершенно не то, что имел ввиду производитель.

[Крашер]

... У меня на другой машине по датчику самый большой пробег на одной смене масла был 12 тысяч. (из которых я 5000 проехал по трассе на круизе).

Так у меня на другой машине самый большой интервал от замены до замены вообще переваливал за 25 тысяч... И, что интересно - это была полусинтетика 10w40. И в зимний период бывало до 18-20 тысяч "докатывал", лишь каждые 5-7 тыс. меняя фильтр. Но, это было как-будто в другой жизни и на другой планете. (Хотя, машина тоже была Опель).

Мы знаем, что нормальное масло GM на морозе теряет в текучести, но не превращается в гель и не вызывает потерю давления в масляных магистралях. Если такое случилось, это признак того, что в картере совершенно не то, что имел ввиду производитель.

Хорошо, как определить, нормальное масло или нет? Вот, простому юзеру? Мне, к примеру? Чем одна фирменная канистра отличается от другой? Или, дело не в масле? Тогда, от каких заправок шарахаться?
От какого бензина? Или, по каким улицам не ездить?
Загорелась у меня маслёнка - я, худо-бедно, сумел отсрочить-отложить все дела на пару дней. Да, попал на эвакуатор, нервы, топикстартер - ещё и на внеплановую замену масла... Кто-то, не обративший внимания на лампочку /ну или "забивший на неё/ - вообще на переборку или даже на замену двигателя...
Спорим тут про экспертизы... Вообще-то, если тот-же Джи-Эм, или тот-же производитель масла дорожат своим имиджем - так они сами должны "гоняться" за ... "терпилами" и брать у них образцы масла для анализа. Да ещё и приплачивать ...хотя-бы "гарантийным"... И, сами должны доказывать, что их имя - честное. И, масло - правильное. И, сами обязаны разобраться, в чём-же причина... Право, это не дело потребителя проводить "контрольные" отборы проб и оплачивать что-то... Хотя, не удивлюсь, если какая-либо барышня на кайене попадёт на замену движка - да окажется юристом...

[Сотрудник]

Мне не наплевать на техническое состояние моей машины и я не верю в чудеса. Я уверен в том, что конструкторы-мотористы и разработчики-химики знают свое дело. Именно поэтому я просто меняю масло раз в 15 ткм, как предписано изготовителем.

Я думаю, что тут не маловажную роль играют экологи. Ресурс в 15тык выставляют , дабы уменьшить количество выброса отработаного масла

[Sergey_]

Свое дело разработчик знает, он не знает как вы машину эксплуатируете.

Разработчик ПРЕДПОЛАГАЕТ, что я не участвую в кольцевых гонках, не перевожу на Омеге 700 кг цемента и не доливаю в картер дизельное топливо и левые присадки. Другими словами, он предполагает, что экстремальных нагрузок двигатель моего автомобиля не испытывает. А при отсутствии экстремальных нагрузок масло в двигателе вполне выхаживает свои 15 ткм, в этом я уверен.

Посмотрите в интернете анализ отработок, проведенных в серьезных лабораториях, там при пробеге 8 000 уже не масло.

Меня всегда удивляет в дискуссиях то, с какой легкостью некоторые бросаются словами, не задумываясь об их значении. "Веретенку" в предыдущем посте я оставил без внимания, но сейчас хочу все-таки уточнить: если лаборатории показали отсутствие масла в пробах, то ЧТО там было ВМЕСТО масла? Бензин, вода, антифриз, самогон, сахарный сироп, ослиная моча - ЧТО?

У меня на другой машине по датчику самый большой пробег на одной смене масла был 12 тысяч. (из которых я 5000 проехал по трассе на круизе).

А теперь - внимание, вопрос: какой из параметров масла вышел за пределы допустимого для дальнейшего использования в данном двигателе?

Лаборатория может сделать анализ чего угодно, только деньги плати. Но чтобы результаты исследования имели юридическое значение взятие проб должо быть сделано в соответствии с процедурой. А ваша отработка в баночке и то что вам дилер оставил в бутылочке на долив является токовым только с ваших слов и юридического значения иметь не может.

Не надо судить о других по себе. Ничего сложного в процедуре отбора проб нет. Тот, кто хочет решить проблему - тот ее решает. А тот, кому лениво встать с дивана и заняться защитой собственных интересов (подчеркиваю - СОБСТВЕННЫХ, не чьих-то, интересов) - так и будет твердить про всемирный заговор автопроизводителей, маслопроиводителей и автодилеров.
Лично мне доводилось опровергать (успешно) рекламацию на технологическую смазку ценой в 60k EUR, работая с персоналом оппонента в лаборатории оппонента (который очень хотел эту смазку забраковать). И при этом меня нисколько не затруднило соблюсти юридическую процедуру Просто я решал проблему и решил ее вместо того, чтобы жаловаться всем и каждому, какой плохой у меня оппонент и как мне трудно с ним работать.

... дилер, в соответствии с ЗОЗПП, должен был выдать бумагу с печатью и подписью ответственного лица, в которой было бы ясно написано, что неисправность была вызвана топливом, несоответствующим таким-то и таким-то нормам, указанным в инструкции по эксплуатации.

Вы забыли об одном непременном условии.
Дилер должен выдать такую бумагу, если клиент эту бумагу ПОТРЕБОВАЛ в юридически корректной форме. Бегать за клиентом и канючить "ну возьмиии мою бумажку, ну возьмиии!" дилер не обязан.

А в случаи несогласия терпилы, дилер должен был за свой счет сделать анализ вещества из двигателя.

Не факт, а лишь один из вариантов.
И опять-таки, для этого клиент (коего Вы изволили назвать терпилой) должен в юридически корректной форме выразить свое несогласие.

Я думаю, что тут не маловажную роль играют экологи. Ресурс в 15тык выставляют , дабы уменьшить количество выброса отработаного масла

Экологи и рекламщики. Это ведь у нас в России объявлен интервал 15 ткм, в Европе есть и 30, и 50 ткм.
Звучит красиво, но чтобы реально обеспечить такой интервал, нужно очень дорогое масло и более массивный двигатель. Вот и появляются примечания мелким шрифтом, как в кредитных договорах.
Крупно написано, например: "Интервал замены масла - 50 000 километров."
А внизу мелко: "Но не более 12 месяцев."
А какой интервал прошит в БК до загорания лампочки "смени масло" - клиент не знает вообще.

[*Michael*]

Мне не наплевать на техническое состояние моей машины и я не верю в чудеса. Я уверен в том, что конструкторы-мотористы и разработчики-химики знают свое дело. Именно поэтому я просто меняю масло раз в 15 ткм, как предписано изготовителем.

хм... почему ж до конца эти предписания изготовителя никто не читает?
а там целый список условий, при которых срок службы масла сокращается.

[Викторыч69]

...... Все терпилы, которые попали с маслом, ............. А в случаи несогласия терпилы, дилер должен был за свой счет сделать анализ вещества из двигателя.

А БЕЗ БЛАТНОГО ЖАРГОНА ОБОЙТИСЬ НИ КАК, ПОНЯТИЕ ТО ЗОНОВСКОЕ И НЕ САМОЕ ЛАСКОВОЕ, ОДНАКО..........
ПОНЯТИЕ "ТЕРПИЛЫ" ИМЕЕТ НЕСКОЛЬКО ЗНАЧЕНИЙ, САМЫЕ РАСПРОСТРАНЕННЫЕ:
1. ЛОХ конченый
2. ПОСТРАДАВШИЙ

так под каким понятием подразумеваются владельцы авто у которых возникли проблемы с маслом?

Сообщение отредактировал Викторыч69: 09 Январь 2013 - 17:27

[Vitaly47]

Очень хорошо, что Вы наконец-то ознакомились с устройством автомобильного двигателя - хотя бы на бумаге. Надеюсь, Вы больше не будете писать ерунду типа этой:

Это было не так. В свое сообщение вы, может быть ошибочно, вставили такую цитату из моего сообщения

3. Температура зеркала цилиндра нам тоже не интересна, т.к. цилиндр практически не омывается маслом.

вместо более позднего сообщения

2. Оговорился. Я имел ввиду – сильно нагретые части цилиндра (ориентировочно - более 200 град.).

исказив тем самым смысл моего сообщения.

Сообщение отредактировал Vitaly47: 09 Январь 2013 - 18:59

[Викторыч69]

хм... почему ж до конца эти предписания изготовителя никто не читает?
а там целый список условий, при которых срок службы масла сокращается.

разговаривал на тему досрочной замены масла с несколькими своими знакомыми, типа "..а как у вас по замене масла...", так получилась интересная картинка:
- трое знакомых у которых машины далеко не первые и не всегда новые, а практический стаж вождения довольно большой - масло меняют при наступлении где-то 2/3 пробега от рекомендованного производителем;
- еще трое меняют масло только на ТО - правда и машинки меняют в среднем раз в три года.

[Pincet]

Зимой воздух сухой

просто не понял смысла подобных высказываний...

[Sergey_]

Vitaly47,
с моей стороны никакого искажения нет. Какое именно сообщение цитировать, а какое нет - выбирает тот, кто цитирует.

Кстати, мне неизвестны части цилиндра двигателя Opel, нагреваемые свыше 200оС при неаварийной эксплуатации. Если Вам таковые известны - поделитесь информацией пжл.

*Michael*,
у меня эти условия не наступали ни разу, поэтому я и указал 15 ткм без уточнений

[Крашер]

Как некстати...
Только вот, недавно произошла эта ботва с загустением масла. Отогрели, отобрали... Точнее, подогрели, подобрали. Блин, в общем, слили зажелированное масло, промыли двигатель, залили свежее-новое-чистое-родное масло. И, всего-то проехал чуть более четырёх тысяч километров, а маслице - /родное, опелевское/ уже как дёготь и сегодня со щупа еле стекало... А, на улице - всего минус 7. Да, самая, извините за выражопывание "задница" - это что с утра я выезжаю из гаража, в котором минус, но на пять-семь градусов выше "среднемосковского". Тогда как на "объекте" - в сотне километров в область, да ещё к вечеру /часикам к 22-23/ - температура вполне так достигает минус 15-18. И вот мне боязно и интересно. А, вдруг ТАМ, вдали от дома и цивилизации у меня возникнет проблема снова? Ну, загорится маслёнка?
Блиннн. Чтоб я ещё хоть когда-либо залил ЭТО ДЕРЬМО в свой двигатель...

[Vitaly47]

Крашер, срочно меняй!
Я сейчас "испытываю" Mobil1 NEV LIFE 0W40, допуск Опеля есть.
Проехал 1500 км, полет пока нормальный - слегка потемнело на щупе.

ЗЫ На "родном" (дексос2) смог проехать только 3500 км - почернело как деготь и стало густеть.

Сообщение отредактировал Vitaly47: 17 Январь 2013 - 08:33

[Крашер]

Так ведь так и разориться можно... Скоро вообще через каждую тысячу пробега менять придётся...
Это что-ж за масло такое?

[mmx]

Крашер, ну грят тебе - лей не dexos2. Хоть тот же Mobil1 New Life 0w-40. А это сдай на проверку, если есть кому.

[KVM2007]

Так ведь так и разориться можно... Скоро вообще через каждую тысячу пробега менять придётся...
Это что-ж за масло такое?

А может впрямь на старое доброе 10W-40 вернуться. Выдерживал же на нем зимы "бобик". А усиление износа от более густого утром, но "нежелеющего" масла будет меньше, чем попадалово на непрокачку маслонасосм "оригинального". Млин. у нас цена, 10W-40 и Dexos II 5W-40 различается почти втрое. Хоть каждые 4 тык меняй, все оправданей. Формально до -20 оно (10W-40) обязано честно работать.

Я к тому, что разрушениям похоже подвержены более "навороченые" виды масел с более "нежной" внутреней химией.

[mmx]

KVM2007, у нас тут в Нерезиновске зимы ещё половина января, февраль и март впереди. А то и половина апреля вдобавок. И в этот промежуток морозы более 20 градусов весьма вероятны. И Косте уже написали варианты годных для нашего климата качественных масел, которые пока не были замечены в загустении.

[Амбр]

Масла которые попали в список "замерзающих":

Shell Helix Ultra 5w40 Synt
GM Dexos 2 (фасовка)
Opel (первая заливка)
Hyundai (первая заливка)
Castrol 5W40
VAG (первая заливка)
Castrol EDGE Professional LongLife III 5W-30
LHEL029B11F SHELL HELIX ULTRA 5W40
Castrol Edge 5w-30
Liqui Moly TopTec 4200

[Викторыч69]

ну что ж по Москве и Московской области на Крещенье обещают -20 и -25 по Цельсию - остались всего сутки подождать, посмотрим, что получится у меня со свежезалитым маслом. после слива и промывки пробежал всего 300км, если свежее масло (масло моторное 5W30 Dexos 2 (209л.) - как прописано в Заказ-Наряде от 26.12.2012) загустеет - то придется переходить на другие масла и что-то думать о радикальном изменении отношения к Дилеру

p.s. может админы новый смайлик придумают типа надпись "офиц.дилер" с пальцем вниз, как в Римской империи типа, жить - не жить гладиатору, однако....

Сообщение отредактировал Викторыч69: 18 Январь 2013 - 13:44

[mmx]

Викторыч69, а в чём причина для радикального изменения отношений? Отзыва масла не было, GM его в первую очередь рекомендует к заливке, ОД вполне спокойно заливают при плановой замене клиентское масло.

[Викторыч69]

Викторыч69, а в чём причина для радикального изменения отношений? Отзыва масла не было, GM его в первую очередь рекомендует к заливке, ОД вполне спокойно заливают при плановой замене клиентское масло.

Причина изменения отношения к Дилеру Появится если и новое свежезалитое масло у них же из их же бочки (то есть у официалов) поведет себя как в прошлый раз - сейчас как раз опять понижение температуры - зима все-таки.
при замене масла слышал только одну фразу в качестве объяснения причины резкого загустения и черноты масла "...плохое топливо..." - пробег всего то был 400км, не соляру ведь с керосином заливал все-таки. а в день предыдущий моему заезду в сервис пригнаны четыре машинки с маслянными проблемами - со слов сервисмена.

так что если что-то будет плохое с маслом (не дай бог конечно) приеду уже со своим имеющим допуски от GM (что брать и где на форуме почитаю, однако ).