Сообщений в теме: 709

[mmx]

Викторыч69, "плохое топливо" - это универсальный аргумент, если разбираться с проблемой нет желания/возможности. Масло GM не отзывало, то есть оно заказчиком пока считается вполне кондиционным. Здесь уже писали, что "палёнки" в пробах деградировавшего масла не было. Самое интересное, что если б она была, то вряд ли бы так деградировала. Тут вопрос скорее к рецептуре самих масел.

[Викторыч69]

Викторыч69, "плохое топливо" - это универсальный аргумент, если разбираться с проблемой нет желания/возможности. Масло GM не отзывало, то есть оно заказчиком пока считается вполне кондиционным. Здесь уже писали, что "палёнки" в пробах деградировавшего масла не было. Самое интересное, что если б она была, то вряд ли бы так деградировала. Тут вопрос скорее к рецептуре самих масел.

Тяжело не согласиться и с первым и со вторым , специально выделил пожирнее, однако........

Сообщение отредактировал Викторыч69: 22 Январь 2013 - 12:41

[Pincet]

mmx,
а ежели бумажку с подписями и печатями запросить? что это- вина топлива? доказать смогут? хотя, глупый вопрос... эти смогут. я так думаю. лишь бы от ремонта по гарантии отбрехаться...

[mmx]

Pincet, ну а почему б не запросить? Слова-то надёжнее к делу подшивать тогда, когда они на бумаге.

[Крашер]

Отношение к дилеру... Я представляю, как водитель приехав на ТО запрещает лить в свой мотор "родное" или "рекомендованное" масло.
То, что я уже никогда не куплю Дексос - это уж 100%.

[Амбр]

Я представляю, как водитель приехав на ТО запрещает лить в свой мотор "родное" или "рекомендованное" масло.

Отчего же, я например запрещаю дилерам лить в мои моторы рекомендованное масло и требую использовать фасовку от GM. Ни разу мое требование даже вопросов не вызвало.

[*Michael*]

Отчего же, я например запрещаю дилерам лить в мои моторы рекомендованное масло и требую использовать фасовку от GM. Ни разу мое требование даже вопросов не вызвало.

хм... а фасовка от ЖиэМ разве не является рекомендованным?

[nsaber]

ну мне видимо повезло - у нас щас было -40 - Dexos 2

в новья месяц заводил раза 2 в -30 без проблем - потом поставил вебасту.

[PARTYzanka]

Журнал "За рулем" (март 2013 г.), статья "Убийца в бочке" (стр. 142-145) рассказал о проблеме деградации моторного масла, названной масляной чумой.
По их мнению причин две.
Первая: нарушение технологии производства масла - наличие осадка из частиц катализатора, используемого при производстве масла, которое приводит к его быстрому старению.
Вторая: повышенная температура при перегреве.
Плохой бензин и наличие конденсата воды, а, так же, антифриза в масле к катастрофическим последствиям (образованию из масла субстанции, типа, мазута) не приводит.

[Безымянный]

А кто бы сомневался из трезвомыслящих людей, что по-другому и быть не может. Ха, бензин в масле. Ха, конденсат. Всю жизнь и первое (в мизере), и второе (любой зимой в той или иной степени) всегда присутствовало, только маслу от этого не плохело. А тут - ой, бензин плохой, от него масло свернулось... Ну да, только наоборот уж скорее...

А изношенные двигатели, где компрессия к недопустимому минимуму стремится? Что, в каждом из них по морозу и некачественному бензу масло в кисель превращалось? Что-то моя практика по юности езды на убитых машинах и нелучшего бензина 90-х годов такого не встречала... Да и масло тогда было... хм... слово "импортная синтетика" было синонимом "звездных войн" - и то, и другое - фантастика.

[Sergey_]

Первая: нарушение технологии производства масла - наличие осадка из частиц катализатора, используемого при производстве масла, которое приводит к его быстрому старению.

Если какой-то катализатор используется при производстве масла, а потом выпадает в осадок - то этот осадок должен обнаруживаться в первую очередь на дне бочек и канистр, в которых поставлялось масло, а во вторую очередь - на шторах масляных фильтров тех машин, в которых загустело масло.
И где же этот осадок?

Вторая: повышенная температура при перегреве.

Перегрев ЗИМОЙ? При холодном пуске???

Что-то моя практика по юности езды на убитых машинах и нелучшего бензина 90-х годов такого не встречала... Да и масло тогда было... хм... слово "импортная синтетика" было синонимом "звездных войн" - и то, и другое - фантастика.

В том-то и дело: масло было другое, с другими присадками. И бензин был другой, не с ферроценами, а с тетраэтилсвинцом.

[PARTYzanka]

Sergey_, Мапет на мой... (с), специально отсканировала:

[Sergey_]

Sergey_, Мапет на мой... (с),

Дык я и не говорю, что твой
Я считаю, что "За ру(б)лем" давно превратился в "желтое" издание.

Упдатэ:
Почитал. Прослезился.
Одна из версий (та, которая кажется наиболее реальной лично мне) предполагает нарушение работы вязкостной присадки (загустение масла) из-за попадания в масло ферроцена. Ферроцен добавляют в бензин (незаконно, т.к. сейчас это запрещено) для повышения его ОЧ. "Исследователи" из "За рулем" раздобыли бензин с НИЗКИМ ОЧ - разумеется, без всякого ферроцена. Т.е. они постарались собрать для своего опыта все "возможные причины", кроме той единственной, которая объясняет загустение масла с точки зрения химии.

А насчет порошка катализатора - вообще смешно.
Во-первых, проблемы наблюдались у масел разных производителей. Эти производители имеют собственные нефтеперегонные заводы, расположенные в разных городах и даже разных странах. Вы готовы поверить, что на всех этих заводах замена катализатора производилась одновременно, перед тем, как запустить партию "базы" для России?
Вы готовы поверить, что ни на одном из НПЗ технологи не заметили резкого снижения качества масла (если из катализатора "вымыло" шихту - его работоспособность значительно ухудшилась)?
Вы готовы поверить, что ТЯЖЕЛЫЙ металлический порошок (в качестве катализаторов обычно используются металлы платиновой группы) не осел на дно многокубовых резервуаров на НПЗ?
Я уж не говорю о том, что всю произведенную в "критические дни" базу отфильтровали бы два, три, десять раз - но весьма недешевый порошок катализатора (напомню: металлы платиновой группы) собрали бы и вернули на регенерацию.

[river cat]

как говаривал агент Малдер: "истина где-то за горизонтом"

[Niniko]

перед тем, как запустить партию "базы" для России?

Для Москвы и Московской области. Ибо нигде кроме, подобное не зарегистрировано. И это самый неудобный вопрос.

А еще их симптоматика отличается от того что наблюдалось - у них масло густело в процессе работы, а не на морозе. Наше же, больное масло, густело именно на морозе, а при оттаивании превращалось в водянистую жидкость, которая шикарно расплывается при капельном тесте, но оставляет неравномерный след с градиентным ореолом.

[Sergey_]

Для Москвы и Московской области. Ибо нигде кроме, подобное не зарегистрировано. И это самый неудобный вопрос.

Вот именно. Более того, насколько я помню, даже в пределах Москвы и МО имеется некоторая территориальная "привязка" к определенным точкам. Это вполне согласуется с "моей" версией - продажей бензина с ферроценом на некоторых АЗС Москвы и МО.

Наше же, больное масло, густело именно на морозе, а при оттаивании превращалось в водянистую жидкость, которая шикарно расплывается при капельном тесте, но оставляет неравномерный след с градиентным ореолом.

Уверен, что газовая хроматография и другие методы анализа могут дать точный ответ - что именно произошло. Скорее всего, этот ответ уже давно есть у компаний-маслопроизводителей. Но, как обычно, в дело вмешалась "большая политика"...

[САНЕК66]

я зиму отъездил. масло "джи эмовская" синтетика. покупал и менял в Тульской области в начале осени.так получилось, что заправлялся только на ТНК 95 "пульсар". в Москве раза три, остальное время в Туле и в Узловой. проблем с маслом не обнаружено.

[melbu]

А насчет порошка катализатора - вообще смешно.
Во-первых, проблемы наблюдались у масел разных производителей. Эти производители имеют собственные нефтеперегонные заводы, расположенные в разных городах и даже разных странах. Вы готовы поверить, что на всех этих заводах замена катализатора производилась одновременно, перед тем, как запустить партию "базы" для России?
Вы готовы поверить, что ни на одном из НПЗ технологи не заметили резкого снижения качества масла (если из катализатора "вымыло" шихту - его работоспособность значительно ухудшилась)?
Вы готовы поверить, что ТЯЖЕЛЫЙ металлический порошок (в качестве катализаторов обычно используются металлы платиновой группы) не осел на дно многокубовых резервуаров на НПЗ?
Я уж не говорю о том, что всю произведенную в "критические дни" базу отфильтровали бы два, три, десять раз - но весьма недешевый порошок катализатора (напомню: металлы платиновой группы) собрали бы и вернули на регенерацию.

Я не могу сказать выводы статьи логичными, но рассуждения в ней логичнее вашего высказывания.
Конечно, никто за следами катализатора на заводе гоняться не будет. Тем более, что никакой ценности они не представляют. И никакой платины и металлов платиновой группы в катализаторах обычно не используется. Речь идет об алюмосиликатах.
Если пыль от этого материала не задерживается в заводских фильтрах, нет никаких оснований ждать, что она задержится в масляном фильтре двигателя.
Естественно, что алюмосиликаты осаждаются на дне товарной ёмкости, об этом сказано в статье. Вполне логично, что пострадал именно тот, кому влили масло со дна этой бочки.

Вот именно. Более того, насколько я помню, даже в пределах Москвы и МО имеется некоторая территориальная "привязка" к определенным точкам. Это вполне согласуется с "моей" версией - продажей бензина с ферроценом на некоторых АЗС Москвы и МО.
Уверен, что газовая хроматография и другие методы анализа могут дать точный ответ - что именно произошло. Скорее всего, этот ответ уже давно есть у компаний-маслопроизводителей. Но, как обычно, в дело вмешалась "большая политика"...

Ферроцен в бензине прежде всего отражается на свечах.



Причем отражается на свечах любых автомобилей, независимо не от марки, не от масла.
Но в данной ветке я не видел не одного комментария, где бы вместе с убитым маслом потребовалась замена свечей. А раз так, то отсутствие ферроценов в бензине можно гарантировать и без газовой хроматографии.

[Niniko]

melbu, существует мнение, что это даже и не ферроцен, а некая топливная присадка, возможно из моющего пакета.

[melbu]

melbu, существует мнение, что это даже и не ферроцен, а некая топливная присадка, возможно из моющего пакета.

Возможно. Нельзя на все 100% исключать, что некая присадка к топливу как-то по-особенному реагирует на уникальную присадку, входящую в состав масел GM и VW. Но мне лично в это верится с трудом. И вот почему:

На одной и той-же колонке в день заправляются десятки гарантийных Опелей и Шевроле с маслом Dexos2 внутри, но такая неожиданная реакция случается с единицами. Если бензин и масло одинаковые и условия эксплуатации примерно схожи, то чем же тогда может быть вызвана реакция, приводящая к отказу масла только на малой части автомобилей?

Кроме того, производителей присадок к маслу во всём мире весьма ограниченное количество. Самих присадок то же не так много. Крайне маловероятно, что в фирменных маслах есть какая-то уникальная присадка, нигде более не встречающаяся, которая нашла себе активную пару на определенной заправке.

И на фоне этого весьма бледное "выступление" маркетолога из GM с нелепыми объяснениями.

Полное отсутствие официальных свидетельств (с подписью и печатью) на руках пострадавших, что причина проблем с маслом кроется в бензине.

В общем, у производителей масла явно рыльце в пушку.

Теперь, почему проблема выявляется преимущественно в Москве.
Крайне низкая скорость передвижения вызывает локальный перегрев масла, что и вызывает реакцию желеобразования в присутствии посторонних веществ (по версии ЗР - остатков катализатора). Сама реакция проходит при повышенных температурах, а её проявление в виде геля в картере мы наблюдаем зимой.

Зимние температуры - это всего лишь лакмусовая бумажка по которой мы видим, что маслом что-то не так. И как раз ужас в том, что летом проблему с маслом мы не заметим визуально и не зафиксируем приборами диагностики. А проблема есть. И она в том, что щелочное число свернувшегося масла падает практически до нуля со всеми вытекающими проблемами для двигателя. Анализу, сделанному на ойлклубе, не доверять то же оснований нет.