Сообщений в теме: 420

[Sergey_]

Если у нас айсин - то только 3309 или, что то же самое, тойота тип 4 (T-IV).

Люди, профессионально занимающиеся ремонтом АКПП, утверждают иное (выделение моё):

само железо Айсин неприхотливо к типу масла. Но программисты подстраивали работу электрорегуляторов и проскальзывание фрикционов именно под свой тип масла, поэтому следует смотреть рекомендации по маслу от автопроизводителя.

Я сам себе скоро буду менять масло на (вырежьте, если сочтете рекламой) на Мотюль multi-vehicle.

В линейке трансмиссионных масел MOTUL такого масла нет. Поэтому рекламой текст не является.

[CHiCHo]

lpm61,
Фордоводы давно на этой коробке, и немало копий поломано. Самое распространенное мнение - это менять на Мобил 3309. Или тойотовское. Мобил минералка, тойота 3 разных банки, и даже вроде как есть "синтетика".
Sergey_,

можете подтвердить свои слова официальным документом

Форда. Рекомендация его - WSS-M2C-924-A, соответствует Motorcraft XT-8-QAW, и JWS3309. Оно же и T-IV.
И показатели масла сильно не соответствуют Dexron VI.

C другой стороны, Вы верно сказали, что айсин довольно неприхотлив к жидкости. И каждый производитель адаптирует прошивку TCM своим собственным образом, в том числе отталкиваясь от применяемой трансмиссионной жидкости.
Но логика и физика строги - жиже жижа - больше дерготни.
Насчет мотюля - multi ATF, собственно, что и является multi vehicle жидкостью, имеет все допуски тойота с айсинами, фордовский допуск, 3309, но не имеет dexron VI. Что наводит, однако, на определенные мысли, почему же так схитрил GM с D6.
ps я НЕ рекомендую менять масло на 3309, но если кто-то возьмется это делать, то ТОЛЬКО через полную замену, она, кстати, допустима, и не один раз. Ибо 3309 несовместим с Д6.

Сообщение отредактировал CHiCHo: 21 Июль 2015 - 13:00

[Sergey_]

Но логика и физика строги - жиже жижа - больше дерготни.

Абсолютно не факт. Например, в корзине сцепления автомобилей с МКПП вместо жидкости присутствует воздух, вязкость которого на несколько порядков ниже - но переключиться без дёрганья это нисколько не мешает Всё зависит от скорости перемещения исполнительного механизма.

Насчет мотюля - multi ATF, собственно, что и является multi vehicle жидкостью, имеет все допуски тойота с айсинами, фордовский допуск, 3309, но не имеет dexron VI. Что наводит, однако, на определенные мысли, почему же так схитрил GM с D6.

Честно говоря, MOTUL очень сильно упал в моих глазах после прочтения PDS на Multi ATF (а наличие в продуктовой линейке MOTUL масел DEXRON II и DEXRON III это впечатление усугубило).
Слов "соответствует спецификации такой-то" в PDS нет ВООБЩЕ
Если же верить той словесной эквилибристике, которая присутствует в PDS, то MOTUL Multi ATF совместим с Dexron II и Dexron III - которые почти не отличаются по вязкости от Dexron VI. Получается, что сами французы разницу в вязкости почему-то проигнорировали.

Ибо 3309 несовместим с Д6.

По каким показателям?

[CHiCHo]

Sergey_,

По каким показателям?

По вязкости точно, и по составу, если не ошибаюсь.
Вообще это сложная жижа, смесь чуть ли не кряка, ПАО и эстеров. Но общего мнения нет.

Я посвятил сейчас время поиску ответа на то, какое масло лить мне, так вот ответа точного не нашел. С 2011 года, по идее, нужно JWS 3324 (тойота WS), а не 3309 (тойота тип 4). Так вот они точно не совместимы, как говорят. А декс шестой очень близок по параметрам к 3324. Таким образом я сделал свой личный вывод о несовместимости.
И не нашел ни малейшей зацепки, что же залить себе.

[Sergey_]

По вязкости точно, и по составу, если не ошибаюсь.

Что касается вязкости - Dexron VI почти не отличается от Dexron III и Dexron II, поскольку их заменяет. При этом MOTUL заявляет о совместимости Multi ATF с Dexron III и Dexron II, игнорируя разницу в вязкости. Нелогично получается

[CHiCHo]

Да, нелогично.
В общем и целом, почитав, я склоняюсь, что все-таки новое поколение этих коробок рассчитано на маловязкие ATF. 5,5 при 40гр и 25 при 100. Так что Д6 - это нормально. Но можно и поменять, но на Toyota WS. Суть одно и то же. Содержание серы выше в примерно 10 раз, чем в 3309 - противоизнос, ибо вязкость низкая. Но служит нормально. 20 литров стоят 10,5 тыр.

[Амбр]

Извините за офф топ, но на Ваш диалог приятно смотреть прям

[Sergey_]

Содержание серы выше в примерно 10 раз, чем в 3309 - противоизнос, ибо вязкость низкая. Но служит нормально.

В отличие от моторного масла, высокое содержание серы в трансмиссионке не очень критично - поскольку рабочие температуры гораздо ниже, а агрессивной химии (продуктов горения топлива) нет.

[CHiCHo]

Sergey_,

высокое содержание серы в трансмиссионке не очень критично

На ойлклабе пишут, что критичная вязкость для трансмиссионке - 4,9. Может, поэтому серу в таком количестве добавили, катализатора в акпп нет, т.о. можно сильно повысить стойкость пар трения?
С другой стороны, есть классика - цинк, фосфор.


Амбр,

на Ваш диалог приятно смотреть

Спасибо!
Была бы практическая польза. Было б совсем здорово.

[Sergey_]

На ойлклабе пишут, что критичная вязкость для трансмиссионке - 4,9. Может, поэтому серу в таком количестве добавили, катализатора в акпп нет, т.о. можно сильно повысить стойкость пар трения?

Скорректировать вязкость подбором базы и проще, и дешевле. А противозадирные присадки отнюдь не являются панацеей от износа. Они работают при граничном трении, а повышение вязкости позволяет этого трения вообще избежать.

С другой стороны, есть классика - цинк, фосфор.

Сера - ещё бОльшая классика т.к. начала применяться раньше, в виде высокосернистых базовых масел.
Плюс вопросы цены и совместимости с другими присадками.

[lpm61]

CHiCHo, Sergey_,вот, если бы какое-то резюме, хотя бы промежуточное, общее . Т.е. я вовсе не предлагаю закругляться, просто должен же быть КПД дискуссии . Меня интересует вопрос: имеет ли смысл замена трансмиссионного масла, в целях более корректной работы АКПП (износ пока оставим)? И если да, то какова же мотивация производителя, заливающего такое, а не другое масло?

[Sergey_]

lpm61,
моё мнение - следует придерживаться рекомендаций производителя автомобиля, пока это возможно. Причины выбора одного масла и отказа от другого могут быть абсолютно неожиданными и не всегда "видимы" в спецификациях.

[CHiCHo]

lpm61,
Пока тоже склоняюсь к рекомендациям. Надо только выбрать производителя. И, конечно, менять не реже 45 тысяч, хотя бы.
Лучше с лабораторным контролем. Станет сразу понятно, хорошо коробке или нет.

[lpm61]

Я так же думаю, насчёт рекомендаций производителя. Только почему период замены 45тык? Один ОД и некоторые пользователи называли цифру 60 тык. Вот тут ещё вопрос с заменой в три приёма. Через сколько менять второй и третий раз? Ждать, когда перемешается (скажем, 500-1000км)? Сразу же, пустив двигатель на короткое время? Через несколько тык? Как я уже писАл, через 8 тык после замены масло было чёрное.

[УРФИНДЖУС]

lpm61, Внесу свои пять копеек . У сервисменов ( не ОД которые) уже выработаны наблюдения по АКПП эксплуатирующимся у нас в России . Рекомендованый пробег замены масла в наших условиях 75 тысяч максимум . Желательный интервал замены 60 тысяч пробега . Вот как-то так .


Обычно масло меняют методом вытеснения ( основной способ)
Либо щупом сколько можно откачивают из коробки старое и потом доливают свежего . Плюс смена всех фильтров на коробке . Не зависимо от их состояния и внешнего вида.

Сообщение отредактировал УРФИНДЖУС: 23 Июль 2015 - 17:13

[West-express]

В развитие диалога новые сведения для размышления.
В этой теме есть мое сообщение № 68 о проблемах с АКПП, в итоге на подъемнике увидел течь масла из АКПП.
Заодно купил я масло DEXRON VI (19 40 184) 5 литров для частичной замены, и поехал чиниться по гарантии в Дженсер на Варшавке.
По гарантии поменяли сальник левого привода. Поменяли масло (за мой счет), но от привезенного масла отказались. Как утверждают в данном сервисе, в коробках Айсин (дизельные двигатели) используется другое масло. Каталожный номер 19 40 773. Его и залили по 750 руб за литр.
До этого в Трейдинвесте и Дженсере на Новоясеневском при консультации с мастером-примещиком о возможных причинах рывков коробки говорили просто о декстроне 6.
Кто знает 100%, что заливается (номер, детка, номер) в АКПП Айсин на Зафирах турер?

[Sergey_]

Лучше с лабораторным контролем. Станет сразу понятно, хорошо коробке или нет.

Тогда основной вопрос будет - по каким параметрам контролировать? Для грубой оценки моторного масла достаточно кислотного числа, а что контролировать для трансмиссионного? Количество мехпримесей - так оно будет показывать состояние фильтра, а не масла.

Кстати о замене "в три приёма": если в КПП (или в любом другом агрегате) три раза заменить по 1/3 старого масла на свежее, то в результате в системе останется ~30% старого масла. Математика, однако

[Sergey_]

Как утверждают в данном сервисе, в коробках Айсин (дизельные двигатели) используется другое масло.

Могу только чуть расширить приведённую ранее ссылку:

TF-80SC \81SC поначалу были настроены на синтетическое трансмиссионное масло нового поколения (AW-1, 8 литров), которое считается несменяемым (в смысле, что ходит от капремонта до капремонта). Американские автопроизводители заливают масло ATF типа Esso JWS 3309 US. Трансмиссии выпусков после 2010 года могут быть настроены на масло типа "Toyota WS". Вернее, само железо Айсин неприхотливо к типу масла. Но программисты подстраивали работу электрорегуляторов и проскальзывание фрикционов именно под свой тип масла, поэтому следует смотреть рекомендации по маслу от автопроизводителя.

Отсюда вывод: для "одинаковых" АКПП на разных автомобилях может оказаться предпочтительным разное масло.

Кто знает 100%, что заливается (номер, детка, номер) в АКПП Айсин на Зафирах турер?

Предлагаю достаточно простой способ решения вопроса.
Как уже говорилось в этой теме, вязкость масел по спецификациям JWS 3309 и Dexron VI заметно отличается.Поэтому предлагаю из АКПП (желательно с минимальным пробегом) взять примерно 10 мл "заводского" масла и отдать в лабораторию, для определения вязкости при 100оС.

[lpm61]

Вот, однако, что говорит Опель:
http://www.opel-info...riebe/af40.html
Гетрибеэль ATF AW-1 Уж не знаю, общее ли это обозначение (типа дексос) или прям конкретное. Но из самого сердца!

[Sergey_]

lpm61,
строго говоря, www.opel-infos.de - это частный ресурс, не имеющий прямого отношения к AOAG.

Далее, что касается AW-1 ATF. Это обозначение расшифровывается как "Первая специализированная ATF для Aisin Warner". Это масло позиционируется как несменяемое, и сам Aisin его в продажу не поставляет (в отличие от "собственных" масел Aisin ATF-0T4 и Aisin ATF-0WS, по JWS 3309 и JWS 3324 соответственно).