Сообщений в теме: 1963

[zeth]

KVM2007, ничего криминального в работе мотора не слышу, завтра на работе еще в наушниках попробую. Звук напоминает подшипник. Явно не гидрики.

[KVM2007]

zeth, Звук как бы более тихий, иной, на фоне основного тарахтения. Именно после 20-й секунды лучше всего выделяется. Я микрофон крутил на разные точки. Тут он как раз на заднюю часть генератора смотрит, где звук сильнее всего (но, не генератор точно, ремень скидывал).
Но если это не характерно для гидриков, то помпа единственый кандидат. Но на БЦ в ее районе (под генератором) этого звука нет.

[druny1502]

была такая байда с этим рекристором .заправляться целая мука была (30 л минуты 3-5 )потом расверипел разобрал горловину ,а там она .....встала падла перед баком и все нету прохода.крепиться на защелках и видать кто то (до меня)пистолет сторого образца (древний широкий )засовывал и протолкнул.здесь такая же картина походу .

[zeth]

KVM2007, Вот банальный стук гидрокомпенсатора - заводим - стучит, с прогревом становится тише. Чем больше износ - тем дольше будет стучать, рано или поздно начнет стучать постоянно.

[KVM2007]

KVM2007, Вот
банальный стук гидрокомпенсатора - заводим - стучит, с прогревом становится тише. Чем больше износ - тем дольше будет стучать, рано или поздно начнет стучать постоянно.

Хм-ммм.. спасибо. Точно не гидрики. У меня зависимость от прогрева минимальная, если вообще есть (вроде есть, но мало). И звук не цокающий а немного гремящий. Наверное попытаюсь прорезать в кожхуе ГРМ дыру и просунуть стеточкоп

[KVM2007]

В общем, определился со звуком. Сегодня не выдержал и снял верхнюю часть кожуха ГРМ, просунул к корпусу помпы трубу и послушал через нее. Звук таки оказался оттуда. Просто, услышать его сзади помпы, через корпус БЦ не получается, звук гасит ОЖ. Насколько ОЖ способна гасить звук, достаточно сравнить работу обычного любого мотора и Запорожца (Гы, только у идиотов снимавших голливудского Джеймса Бонда мотор Запорожца способен перегреться зимой и закипеть , это там, где он на Т-55 по Москве гоняет ). Завтра поеду закупать запчасти. Хотя ролик пожалуй оставлю старый. Я его в прошлый раз смазал, ход тихий, люфта небыло. Ролик ремня гены который я так же смазывал, по сей день в прекрасной форме.

[druny1502]

интересно а кто нить связывался со всякими разными присадками в масло ?
просто тут на глаза статейка попалась про присадки вот и возник вопрос.
а почему спрашиваю потому что из за этих присадок в 90-х на тазике чуть двигун не угробил....
http://www.avtovzgly...-isportish.html

[KVM2007]

druny1502, Я бы рассуждал так. Ресурс современного мотора (при условии умереной форсированости), как правило выше ресурса подвески и кузовщины. Но человек (в данном контексте - мужик, женщины лить присадки могут разве что в цветочный горшок) так устроен, что ему всегда хочется сделать что-то большее для любимой машины (а хозяин не любящий свою машину явление даже... ну хватит о бабах...).
В общем, смысл - нафига! Уменьшить трение и сэкономить бензин!?

частицы керамики начинают сглаживать микрошероховатости поверхностей деталей, снижая трение.

Материться нельзя, а "от души" ответить иначе, не получается... Сглаживать шероховатости способен лишь абразив, со всем вытекающими. А в парах трения КШМ работает не металл по металлу, а масляная пленка. Ей микрошероховатости по барабану, да и те она тоже таки подзагладит со временем (вода не то, что камень, Колорадский каньон "проточила", правда с тех пор даже динозавры сдохли).
Я вот к 300 тык подошел. Проблем с двигателем нет (кроме регламентных работ, и те просрочил). Из моих 130 тык полсрока на минералке, оставшееся на полусинтетике еще дешевле той минералки. Ничего более в мой мотор не попадало. Для экономии катаюсь выключив двигатель. Опасней - да, но результат на лицо и куда эффективней все присадок вместе взятых.
Мотор Крашера под полляма набегал и способен еще, если к нему нормальный кузов прикрутить. Тоже на дешевых маслах без добавок.

[KVM2007]

Затарился сегодня запчастями. В основном итальянские.
1. Помпа GRAF PA442

Произвела довольно приятное впечатление аккуратным изготовлением.
2. Ремень ГРМ Gates 5310XS Ну, он у меня и сейчас стоит, хотя Lemforder субъективно нравился больше. Почему-то "обо..срал" зубчатую шестерню помпы чем-то черным. При Lemforder блестела.
3. Термосрат MotoRad K202-92 ... сказать пока нечего.
4. Антифриз 2 x 1.5л Красный концентрат Algorex SF+ заявлена GM 6277M (Спецификация DEX-COOL LONGLIFE). Этикетка сильно отличается от интернетовской.
5. До кучи - масляный фильтр Mann W712

За всё чохом 50$.

Пока дожди. Ждем-с...
Вот думаю - промыть систему ОЖ Фантой/лимонной/щавелевой кислотой или не искать себе на некое место приключений (стенки радиаторов и так гнилые от старости).

[tor323]

KVM2007, можно и просто водой дистилированной полностью залить систему и дать поработать, конечно как кислотами не отмоет но систему промоет.

[Sergey_]

Вот думаю - промыть систему ОЖ Фантой/лимонной/щавелевой кислотой или не искать себе на некое место приключений (стенки радиаторов и так гнилые от старости).

Фантой/колой/Спрайтом мыть не стоит однозначно: кроме фосфорной кислоты, там содержится куча всякой прочей химии, которая может отложиться в системе. Мы же не моем руки Фантой, хотя вода в ней содержится
Лимонная и щавелевая кислота растворяют ржавчину, не повреждая при этом сталь/чугун. Это был бы отличный вариант для старого автомобиля с латунными радиаторами, но сейчас радиаторы делают из алюминия...
Если очень хочется сделать именно кислотную промывку - я бы посоветовал купить какое-нибудь бытовое средство для удаления ржавчины с сантехники. В нём, кроме кислоты, содержится моющее средство, которое отмоет "другую" грязь (не ржавчину). Разумеется, его нужно сильно разбавить водой - думаю, одной бутылки достаточно на всю систему. Как я уже писал в другой теме, можно сделать тест на совместимость с алюминием: капнуть разбавленное средство на фольгу от шоколадки, дать высохнуть и смыть.
Ни в коем случае не следует применять средства, содержащие щёлочь (например, для чистки духовок) - они разъедают алюминий, и средства, содержащие гипохлорит (дезинфицирующие) - они опасны и для алюминия, и для пластмассы, и для резины.

Вот как-то так...

[zeth]

На тему присадок - не ведитесь. Ничего ниибацца инновационного за последние 10-20 лет придумано не было. Все присадки известны производителям масел и безвредные вполне себе используются.
Остальные супер-пупер присадки как правило полезны, но при этом и вредны.
Даже одна из самых безвредных - дисульфит молибдена - в современных маслах богатым моющими присадками, а значит кальцием не используется, потому как вступает с ним реакцию и в результате - забивает масляный фильтр.
Плюс после 5-6 ткм этот дисульфид в зоне колец может превратиться в абразив с печальным результатом.
По этому вместо минерального органический молибден, как будто он не имеет минусов, но присадок с таким молибденом в чистом виде не продают...
Где-то я читал о составе многих присадок, но не могу найти. Там интересно.


KVM2007, не стоит ничего мыть агрессивными жидкостями. Просто водой и не заморачивайся.

[Sergey_]

Даже одна из самых безвредных - дисульфит молибдена - в современных маслах богатым моющими присадками, а значит кальцием не используется, потому как вступает с ним реакцию и в результате - забивает масляный фильтр.
Плюс после 5-6 ткм этот дисульфид в зоне колец может превратиться в абразив с печальным результатом.
По этому вместо минерального органический молибден

Фееричненько

[KVM2007]

Пожалуй действительно не стОит лезть в ОЖ с химией. Мне, собствено печку лишь промыть к зиме думалось (хотя нареканий нет, просто возраст). В остальном, я же последние 4 года и так на красном LongLife. А он получше старых синих себя ведет. Делает типа анодирования по внутреним поверхностям (хотя, тогда с какого перепугу у меня за 6 лет радиатор прогнил). Особо мути в ОЖ не замечал. Да и промывал я систему в 2012-м, даже водяной фильтр врезал.

Может сняв помпу, сниму шланги печки и просто промою ее потоком воды в обратную сторону.

Сам же других торможу - не мешай машине работать.

[Sergey_]

Пожалуй действительно не стОит лезть в ОЖ с химией.
...
просто промою ее потоком воды

Как вариант мягкой химии - можно добавить в воду средство для мытья посуды. Оно снимет масляные отложения, если таковые есть.

[Крашер]

средство для мытья посуды.

А, пены мало не покажется?
Не советовал-бы добавлять в радиатор что-либо, содержащее ПАВ. Это... такая БЯКА, что потом и тремя промывками не вымыть.
А вообще, промывать лучше всё-таки самим антифризом. Пусть и сильно разбавленным. Но, свежим. Дорого, но, гарантированно без отрицательных последствий и, хоть с каким-то положительным.
А то вокруг кислоты и каустической соды очень много споров. Да и 99% ссылок в интернете про промывку радиатора рекомендует некий DETARTRANT RADIATEUR ...
Хотя , при этом все ... как-бы "вскользь" упоминают, что в современном антифризе и так содержится куча присадок от накипи и коррозии радиатора.
Получается, маслим масло?

Сообщение отредактировал Крашер: 09 Октябрь 2015 - 02:48

[Sergey_]

А пены мало не покажется?

Ну, пена всё-таки безопаснее для системы, чем кислота или щёлочь.

Не советовал-бы добавлять в радиатор что-либо, содержащее ПАВ. Это... такая БЯКА, что потом и тремя промывками не вымыть.

Тут мы возвращаемся к изначальному вопросу - мыть или не мыть. ПАВ "прилипает" к грязи, отрывает её от поверхности и переводит в жидкость - т.е. делает именно то, ради чего затевалась промывка. Твёрдые отложения типа накипи ПАВ не возьмёт, чистым поверхностям не повредит.

все ... как-бы "вскользь" упоминают, что в современном антифризе и так содержится куча присадок от накипи и коррозии радиатора.
Получается, маслим масло?

В том-то и беда, что присадки постепенно расходуются. В какой-то момент в системе остаётся смесь воды, этиленгликоля, краски и продуктов "срабатывания" присадок. Хорошо бы угадать этот момент и заменить антифриз. Счётчик ресурса моторного масла уже есть на новых моделях, ждём счётчик ресурса антифриза?

[Крашер]

Гм. Безопасность для радиатора и двигателя "в химическом" плане не оспариваю. А вот безопасность для работоспособности самой системы охлаждения при этом - под вопросом. При любом промывании - абсолютно всё слить из системы не получится. А, ПАВ - даже очень сильно разбавленные - сохраняют способность именно к пенообразованию.
Кто использовал тот-же фейри для заливки в стеклоомывающий бачок - прекрасно помнит, что ... разводить его надо-бы добавляя в уже наполненную водой тару. А не наоборот. Одна капля в пятилитровую ёмкость и, наполнить потом эту тару становится очень трудно. Пена лезет так, что ай-яй-яй.
Да и в самом бачке омывателя - моторчик не выкачивает "насухо" жидкость. И, когда доливаешь потом туда даже простую воду - из горловины опять лезет пена.
Причём, пузырьки этой пены, я бы сказал, достаточно "прочные". Как-бы наличие ПАВ в системе не стало причиной постоянного "завоздушивания" самой системы.

Сообщение отредактировал Крашер: 09 Октябрь 2015 - 10:45

[KVM2007]

В том-то и беда, что присадки постепенно расходуются. В какой-то момент в системе остаётся смесь воды, этиленгликоля, краски и продуктов "срабатывания" присадок. Хорошо бы угадать этот момент и заменить антифриз. Счётчик ресурса моторного масла уже есть на новых моделях, ждём счётчик ресурса антифриза?

По мне, ситуация выглядит чутка иначе (в моем раскладе). Купил машину после полного ТО во Франции (ремни были все новые оригиналы GM и т.п.) в том числе чистый прозрачный антифриз радикально синего цвета. Через год при аварии он весь утёк и было куплено "нечто" тоже синее. Так вот, еще через пару лет в расширительном бачке появилась взвесь типа "манной каши", явно соединения люминия с этиленгликолем. Накипи (соединениям кальция) там браться неоткуда, всегда был этиленгликоль и дистилированая вода (даже вода из под крана будет содержать формально мизер соли. Это в чайнике после тысяч кипячений накипи много, а тут соли попадут однократно). Потому перед заливкой LongLife я затеял преслувутую очистку системы
http://forum.opel-cl...p...st&p=793682
но по потере герметичности закипел и поднял столько белой мути, что несчастный фильтр забит был наглухо.
Т.е. "NoName" антифриз был куплен откровенно поганый, явно без защитного пакета присадок (хотя продавался с крупнейшем автоцентре города, повелся именно на репутацию продавца).
Красный LongLife поэтому покупался уже у официалов задорого. Но вот работа его совершенно иная. Его пакет уже не химически препятствует реакциям этиленгликоля с металом, а создает внутри системы защитное покрытие. Сужу по резко поменявшему цвет термостату (так совпало, что менял через месяц-два после заливки). От был будто анодирован. Т.е. после осаждения анодирующей присадки на стенках, LongLife превращается в обычный разбавленый этиленгликоль ничем более не ограниченый в свойствах к коррозии. И новая деталь (та же помпа) будет в нем активно корродировать, если не заменить ОЖ.

Я... так... думаю... (с) Фрунзик

Т.е. формально 5 назад у меня была тщательно очищена система и создано внутри защитное покрытие. Но почему у меня прогнил насквозь новый (6 лет ему всего) радиатор, вот это загадка!? Прогнил не по трубкам люминия, а по оцинкованой жести вертикального каркаса. Ну, возможно радиатор такой... "кетай галимый" (внешне выглядел прекрасно, когда покупал). Скорее всего буду поступать по ситуации. Сняв помпу будет видно каково состояние внутри, тогда и буду решать с доп. промывкой.

ПыСы: масла у меня там не должно быть совсем. Так что ПАВ вроде не потребуются.

[Sergey_]

было куплено "нечто" тоже синее
...
в расширительном бачке появилась взвесь типа "манной каши", явно соединения люминия с этиленгликолем.

Я не великий знаток химии, но не представляю, как алюминий мог прореагировать с этиленгликолем.
У меня другое предположение. Бодяжные антифризы иногда "закрашивают" в синий цвет медным купоросом - а он по отношению к алюминию ОЧЕНЬ активен. Возможно, "манная каша" представляла собой смесь сульфата и гидроксида алюминия?
(Кто не знает, как выглядит гидроксид алюминия - гуглите Альмагель и Маалокс).

Его пакет уже не химически препятствует реакциям этиленгликоля с металом, а создает внутри системы защитное покрытие. Сужу по резко поменявшему цвет термостату (так совпало, что менял через месяц-два после заливки). От был будто анодирован. Т.е. после осаждения анодирующей присадки на стенках, LongLife превращается в обычный разбавленый этиленгликоль ничем более не ограниченый в свойствах к коррозии.

Это в случае, если пассивирующая присадка израсходовалась вся и полностью - а вот этого, к сожалению, мы не знаем и узнать не можем. По идее, её количество в антифризе рассчитывается "с запасом", чтобы хватило на все годы эксплуатации. С другой стороны, если в системе побывали соединения меди (см. выше) - они могли испортить всю картину.

Но почему у меня прогнил насквозь новый (6 лет ему всего) радиатор, вот это загадка!? Прогнил не по трубкам люминия, а по оцинкованой жести вертикального каркаса.

Не понял, о каком каркасе идёт речь. Обычно пластиковые бачки соединены с алюминиевой сердцевиной алюминиевыми же "поясами", никакой стали или цинка в радиаторе нет. Причём эти "пояса" не соприкасаются с ОЖ.

масла у меня там не должно быть совсем. Так что ПАВ вроде не потребуются.

Уже хорошо

=====================================================

Гм. Безопасность для радиатора и двигателя "в химическом" плане не оспариваю. А вот безопасность для работоспособности самой системы охлаждения при этом - под вопросом.

Действительно, риск есть. Но, если масло попало в систему охлаждения - без ПАВ его оттуда не убрать. Поэтому решение должно приниматься в каждом конкретном случае.