Сообщений в теме: 7443

[Крашер]

VVV, по поводу термостатов: на подавляющем большинстве стоят два числа. К примеру на опеле у меня - 92/107. На тойоте 85/92, на фольксвагене 85/102... Эти числа по общепринятому мнению обозначают начало открывания термостата и температуру полного открытия. И, есть ещё гистерезис. К примеру, тойотовский у меня закрылся при остывании воды до 70 градусов... Хотя, если опять нагревать - пока не поднимешь температуру до 85 - не открывается.

[tmeter]

VVV, на десятку и двенашку. Посмотрите в инете - информация не конфединциальна .
Ребята, перегрев и закипание - это разные вещи. Ну видимо не получится объяснить... Сходите к любому учителю физики и распросите - они это тоже знают. Именно поэтому кипеть вовсю после появления карлсона на приборке - это еще кратковременно. Лампочка загорается не настолько инертно, как ползет стрелка . И лампочка не сигнализирует перегрев и заклинивание. Лампочка сигнализирует, что температура (внимание) ПРИБЛИЖАЕТСЯ к критической. И водятелу нужно что-то предпринять. Ибо как при критической температуре ЭБУ должен отсечь обороты и дать мозможность мотору реботать на минимальных оборотах совместно с вентилятором на полную скорость - чтоб дать мотору остыть. Так что загоревшаяся лампочка - далеко не перегрев.

[kpakatyk]

Бульба, с какой стати вы решили, что наши движки мертвые?
Нагар?
Чуть кокса?
Один прогоревший клапан?
Масложор литр на 4000?
Чуть повышенный зазор в направляйках?

Блок не нужно точить, просто вовремя хочется сделать полное обслуживание на следующие как минимум 125к. Разве это плохо? И будут меняться все расходники, что под руку попадутся. Ибо желание и возможность.

И что вам эти бумажки так покоя не дают? Сервисмены балбесы, издатели литературы балбесы, собеседники ваши балбесы. Мы тоже не дети малые и знаем чему верить, а что нужно проверять.
У меня на руках аукционный лист и все документы. По вашему японцы скручивают пробег? Может и оценку повышают??? Это мой шестой праворукий авто и знаю об чем речь.
Документы от официалов я получил лично по запросу. Т.е. не от продавца, т.е. заинтересованности в подмене пробега ни у кого не было.
Или я слеп? Это я к тому, что кузов, лкп в оригинале, салон без косяков.
Или это теория всемирного заговора, чтобы втюхать мне машину?

[VVV]

VVV, на десятку и двенашку. Посмотрите в инете - информация не конфединциальна

На 10-ку, а вернее ваз-21106 ставился двухлитровый движок x20xev, а на 12-ку никогда неродные движки не ставились. "Колхоз" в гараже не значит ставился, с таким же успехов можно и от вага поставить

Крашер
Понял, про вторую температуру забыл. Да и у меня на термосе ни разу не попадались две цифры....

[Крашер]

kpakatyk, я ничего не утверждаю и не отговариваю Вас ни от каких ... запланированных Вами действий.
Просто мне мой механик... (А я ведь тоже после покупки своей козявки начитался страшилок про клапана и направляющие и поршни и клапан ЕГР... ) - так вот, механик мне сразу сказал, что в этих двигателях специально сделан достаточно большой зазор "клапан-направляющая" - с целью обеспечить достаточный температурный зазор. И, благодаря этому - сами направляющие, как и клапана - не имеют сносу... Про масложор - механик сделал ну очень удивлённое лицо и сказал, что если хоть один умник сумеет обосновать... не, блин, грамотно объяснить, как-же это через клапана может ... Блин, опять не то...
Короче, каким боком масло через зазор между направляющей клапана и самим клапаном масло может литься в цилиндры? Он утверждал, что для этого - во впуске и в выпуске должно плескаться по паре литров масла. Ещё, с его слов - клапана - самоцентрующиеся. И, этот зазор можно хоть вдвое расточить, эффект будет тот-же.
Ну, я ему поверил и не прогадал.
Решили поменять клапана с направляющими - Ваще право. Ваше решение и я не знаю, кто Вас может осудить за такое решение. Я вон тоже - вкладыши все "на круг" поменял... Хотя и они (опять-же со слов механика) могли ещё тысяч под 150-200 "побегать".
И ещё. Это я уже от себя... Сальники ВСЕ меняйте. Прокладки - это само собой. Выбирайте покачественнее. А то у меня, судя по всему - не прошло и 150 тыщщ, как прокладку клапанной уже заменил. Теперь вот грешу на ... как-же его там называют? Который под ремнём ГРМ...

[Бульба]

kpakatyk, не хотел вас обидеть, а уж тем более никого не назвал балбесом. Ну подумайте сами - что такое 125 тыс для нового Опеля? Тем более, что он обслуживался не у д. Васей, а в правильных сервисах. Да на современные моторы по 150 только гарантии дают, а старые моторы "поресурсней" современных. Что говорить - даже вазовские 10-ки - ровестницы вашего авто по 150-180 откатывали.
И до фонаря мне ваши бумажки. Просто поинтересовался, что думает об этом еще один человек, ко мнению которого как мне показалось стоит прислушаться. Как раз для того, чтоб убедиться, что причины подобного феномена не в подделке доков. И ничего я не утверждаю, а просто склоняюсь к определенному мнению. И если вы обоснуете свою позицию, а не будете грубить, то могу склониться и к вашему. Конечно, заинтересованности в уменьшении пробега ни у кого нет, ведь машины с пробегом в 100 000 и 200 000 стоят одинаково? И японцы белые и пушистые, и преступность у них на нуле, и Якудзу выдумали недоброжелатели. Ну что вы получили от официалов? Пробег при последнем обращении? Так у меня сейчас на руках Рено Кангу. По официальной информации в 2012 году был пробег 120 000. Сейчас на одометре 107. При том, что последний владелец проехал около полтинника. Ай-ай-ай, неужели в Бельгии отмотали?! Да нет, не может быть. Иностранцы - они честные. Все. И мы "г-г-гусские друг друга не обманываем". Помните "Брат 2"?
Это не всемирный заговор против вас. Это просто хорошо отлаженный бизнес, в котором "ничего личного" нет. Как и порядочности.

[kpakatyk]

Крашер, в том то и дело, что сколько людей, столько и мнений. И вам огромное спасибо за то, что не проходите мимо.
Мне два механика указали на масло на свечной резьбе второго цилиндра. На тот момент колпаки стояли новые, точно на местах и прокладка клапанной наисвежайшая (да и в колодцах сухо.) И пропуски были именно на втором. И повышенная компрессия на втором.
В общем они как раз и предположили, что из-за этого самого люфта на холодную чутка таки стекает масло мимо колпаков. Ибо обороты гуляют +/-50 примерно именно на холодную, а после на горячей машине почти на месте.
Ну а кольца уж никак точно не проверишь, пока не вскроешь. Возможно чутка закоксовалось и в купе подбрасывает маслица.

Другой товарищ, зная мой пробег в 10-12к в год советует ваще забить. Подумаешь, говорит, обороты чутка гуляют.

Но пути назад уже нет как бы...
Прокладки поддона, башки, коллекторов, сальники, масло, фильтры, ролики, ремни, две опоры уже оплачены. Осталось купить направляйки и кольца. Это уже после замеров. Они стоят недорого и есть в наличии, успеется. Субъективно, неделю назад когда менял прокладку клапанной и мск - сальники, ремни, и прочее было в очень хорошем состоянии и довольно чисто. Блок и коллекторы я еще не видел. И т.к. продавать машину еще оч не скоро, хочется всё разом сделать, как говорится под себя.
Еще подмывает тот факт, что остальное по авто уже сделано, обслужено, поставлено или не сломано еще)))
Через неделю я возвращаюсь из поездки и начинаю разбирать.

Бульба, да никто не обижается. От официалов я получил все документы. Не последнее ТО, а все документы по всем работам за все года, когда она там обслуживалась и в каждом пробег по нарастающей у обоих владельцев. Японцы не скручивают. Скручивают русские и пакистанцы, им местный уголовный кодекс не страшен, но это другая тема.
Почему к моему пробегу я имею масложор? Выше уже обсуждалось, что причин много. Я не знаю, как обслуживалась авто в японии на протяжении 30к, в каком режиме ездили две девушки до меня. Да много чего не знаю. Но также во многом я и уверен. В т.ч. и в пробеге. Ведь и кузов с лкп можно сделать родными, верно? И тоже можно спорить, что элементы уже менялись.

Т.е. я само собой с вами согласен, что это редкость, когда на таком пробеге имеем проблемы. Тем более я действительно впервые сталкиваюсь. У меня были япошки по 300-400тык и я двс не думал трогать.
Но что имею, то имею.
Кстати насчет официалов и новых авто. Официалы не по гарантии далеко не всегда ставят то, что нужно и обслуживают как нужно. Это тоже могло сказаться. Т.е. официалы - это далеко не всегда правильный сервис.
А насчет новых авто. Мы с супругой предпочитаем не пляжные отдыхи, а аренду авто в европе. И всегда берем авто с пробегом от 5 до 30к. Так вот там тоже далеко не всё мне нравится, в т.ч. в работе двигателя. У меня нет такой уверенности в надежности каждого нового двс. И да, у меня к примеру была пятнашка когда-то с точно таким же пробегом, но без проблем по двс. И вольво с реношным миллионником, прошедшим хз уже сколько. И опять же япошки с достойным пробегом. И все не расточенные до сих пор. Ну чтож, тут как повезет.

И вас тоже благодарю за обсуждение. Хотя не скрою, хотелось бы побольше в русле направляек, а не реальности пробега.

Сообщение отредактировал kpakatyk: 29 Июнь 2015 - 22:52

[VVV]

А чего посты в теме исчезают? Какой-то беспредел....

[Крашер]

VVV, Сорри, я просто посты по Астре-АШ перекинул в ветку АШ.

[drjunia]

Вот видео про колпачки

[Detuner]

Откуда вы взяли такие сведения по XERам?
Они как раз не подвержены масложору.

Где-то попадалось мне, точно не вспомню. Возможно, перепутал.

напрашивается вывод, что масло за которое все так ратуют все-таки не то, что надо?

Совершенно верно, оригинальное масло далеко не образец качества, единственное его достоинство в том, что оно относительно дешевое.

Но все же я склоняюсь к выводу, что опелевский мотор не убить за 100 000 км. не то что GM-мом, но и автолом.

А почему нет? Один разок забыть поменять масло - и готово

А то у меня, судя по всему - не прошло и 150 тыщщ, как прокладку клапанной уже заменил.

150 тыщ - совершенно нормальный срок для прокладки клапанной. Я на 130 менял оригинальную прокладку. С большим трудом снял клапанную крышку, прилипла. А сама прокладка превратилась в ломкую пластмасску, которая частично осталась в пазах на крышке, задолбался выковыривать её оттуда.

Теперь вот грешу на ... как-же его там называют? Который под ремнём ГРМ...

Там передний сальник коленвала и сальники распредов. И то и другое меняется относительно легко, сложно менять задний сальник, который под маховиком. Его лучше всего менять заодно со сцеплением.

[Крашер]

drjunia, У меня вопрос, а кто-же там в двигателе сидит и ... клапан - его ось раскачивает влево-вправо?


Я вот работаю с остеклением. С безрамным. Верхний профиль- несущий. Нижний - направляющий. Висят стёкла на верхнем профиле. Получается такая ... стеклянная стена. Из дискретных элементов - подвижных стёкол. Монтаж-настройка закончена. Подходит заказчик с остеклению и... пальчиком нажимает на среднее стекло. Естественно - это стекло - высотой под пару метров - прогибается. У него-же нет жёсткой рамы. Заказчик, видя зазор от прогиба между ЭТИМ стеклом и соседним - висящим без нажима пальчиком - спрашивает... : А, в эту щель мне вода и сквозняк так и будут попадать вовнутрь?
Приходится ему пояснять, что у ветра нет пальчика, чтоб нажать на одно единственное стекло во всей стеклянной стене избирательно...

Сообщение отредактировал Крашер: 30 Июнь 2015 - 01:27

[Вовка-сан]

Из всего того что я прочел я сделал один вывод... когда пришел я на форум все было точно так же как постов надцать выше, так ничего не изменилось... словесные перепалки возможны, неадекватных суждений привеликое множество, но с другой стороны - в споре рождается истина... еще бы корректней и тогда совсем хорошо было бы...
а по существу Господа я все таки на стороне старожилов уж больно они толково разъясняют...

[kpakatyk]

Крашер, позволю себе предположить.
Ветер равномерно давит.
А распредвал и следом толкатель не очень.
Само собой, сдается мне, что форма кулачка для того такая, чтобы максимально равномерно давить на толкатель, а толкатель максимально по оси давит на клапан.
Но хз, доли миллиметров + такие силы и вот, пожалуйста, клапан чуть в сторону.
Не даром бывает задирает мск с одной стороны.

[Sergey_]

drjunia, У меня вопрос, а кто-же там в двигателе сидит и ... клапан - его ось раскачивает влево-вправо?

Погрешность изготовления деталей ГРМ.
Например, седло клапана чуть-чуть неперпендикулярно направляющей - тогда при каждом закрытии клапана тарелка садится на седло и создаёт "боковой удар" стержня по направляющей. Или чуть скошенный торец гидрокомпенсатора, который создаёт боковое усилие при каждом открытии клапана. Или небольшая кривизна самого клапана.
Наконец, не будем забывать, что трение стержня клапана по направляющей - практически сухое, а значит, неизбежно присутствует износ.

[Бульба]

kpakatyk, А вот эти последние 30 000, о которых вы ничего не знаете, какой промежуток времени заняли?
Ну и по направляйкам. На реношной дизельной голове решил сменить направляйки. Люфт был не смертельный ( но был ), и масло не кушала, но еще одного вскрытия мотор бы не выдержал, поэтому решено было принять превентивные меры. Повез головку сюда: http://www.artoks.com/contacts.htm . Солидно все описано, но когда приехал, не так впечатлило. Направляйки - хороший аналог, т.к оригов не существует в природе (мануал не допускает их замену), клапана - хороший аналог. Все заменили, развернули, но когда я проверил после этого люфт, то он мало отличался от "доремонтного". Ну конечно, проверял я "на глаз", пошатывая клапан в направляйке, и все на уровне моих ощущений, но лично я им верю. Вообщем, получилось так, что сменил ориг на аналог с нулевым результатом, и как я считаю, сделал только хуже. У вас конечно же немного другой случай, но лучше еще раз все обдумать и промерить.
П.С: И вообще - мы тут все спорим от температурах, расширениях, сознательно увеличенных производителем зазорах, но никто не привел конкретной цифры по допускам. Вот вы kpakatyk, под какой размер собрались разворачивать? То ли я ТИС кривой скачал, то ли криво установил, то ли криво пользуюсь, но информации такой найти там не могу. Кто подскажет?

[drjunia]

Крашер, да причин много. все трется- все изнашивается со временем.....

[kpakatyk]

Бульба, не последние 30к, а первые 30к. В японии за 4 года.

Да я все больше склоняюсь не к выточке, а к замене на новые.
И пока что ни колец, ни направляек не купил. Для начала на замеры же, само собой.

По книге:
Двигатели 1.4,1.6 и 1.8 л DOHC

Диаметр стержней клапанов, мм
Впускные клапаны
5.995—5.970
Выпускные клапаны
5.935—5.950

Внутренний диаметр направляющих втулок, мм
6.000—6.012

Предельная допустимая величина биения клапана
0.03мм

Величина зазора посадки стержня клапана в направляющей втулке, мм
Данные не приведены))

[Бульба]

Бульба, не последние 30к, а первые 30к. В японии за 4 года.

Ну и вот оно белое пятно в биографии вашего авто.

Да я все больше склоняюсь не к выточке, а к замене на новые.
И пока что ни колец, ни направляек не купил. Для начала на замеры же, само собой.

Я вам рассказывал свою историю к тому, что делать вам будут не на заводе Опель. И наше производство - есть наше производство. Я когда сдавал в ремонт, то давал им бумажку с допусками, но по-моему ей никто не воспользовался. Развернули тем, что было....

Диаметр стержней клапанов, мм
Впускные клапаны
5.995—5.970
Выпускные клапаны
5.935—5.950

Внутренний диаметр направляющих втулок, мм
6.000—6.012

Предельная допустимая величина биения клапана
0.03мм

Смотрите: минимальный диаметр впускного 5.97, а максимальный втулки 6.012. Вычитаем разницу, получаем 0,042. По выпуску еще больше - 0,077. А предельно допустимая величина биения 0,03. Что-то не сходится. Или я чего-то не догоняю?

[kpakatyk]

Бульба, 30 тыщ по Японии за 4 года - это нормально. куда там ездить то, если не такси? А авто частного использования. Предположил бы, что японец не менял масло все 30к, но следущий ТО отмечен 35к, значит на ТО он был.

Я зимой в месяц накатываю 300-400 км всего. Это пару раз в неделю съездить в город за покупками.
Даже когда я работал в офисе и каждый день ездил, у меня выходило не более 800 км в месяц.
Другое дело, что я когда-то гонял пару раз в Сочи и это по 5000 км за две недели. Но это другие авто и другая история.

Да и ваще тема не о том.

Смотрите: минимальный диаметр впускного 5.97, а максимальный втулки 6.012. Вычитаем разницу, получаем 0,042. По выпуску еще больше - 0,077. А предельно допустимая величина биения 0,03. Что-то не сходится. Или я чего-то не догоняю?

Величина биения - это другое. Это замер у самого клапана.
Нас интересует "Величина зазора посадки стержня клапана в направляющей втулке, мм"
Она как раз не указана.

Сообщение отредактировал kpakatyk: 30 Июнь 2015 - 14:48