Сообщений в теме: 7444

[Kosiake]

Вадим полностью с тобой согласен,тока норм диагностику у нас в городе,на скоко я знаю,делают двп чла,один бухает второй в отпуске,буду их ждать,а пока замена сцепы предстоит!сам в электрике не силен но ошибок ноль,в морозы заводилась хорошего и пока не разу не подвела,хочу довести до полностью рабочего состояния и узнать где какие болячки!

[Sorokin_Vadim]

Хоть и далековато вам, но если что, вэлкам, я на майских в Балабаново, может и доедете.

[vas320]

Sorokin_Vadim, Хочу вас попросить провести некоторые проверки,так как вы наверно часто ремонтируете машины
Взять(изготовить) светодиодный индикатор(2 красных светодиода включённых встречно-параллельно и посл-но с ними резистор 3,3 кОм- я таким проверяю импульсы на форсунках ,датчиках холла,индукционных датчиках и подключаю к первичкам бобин) , один конец должен быть острым чтоб втыкать в изоляцию проводов и подсоединять на заведённом двигателе одним концом на плюс акума , а вторым на плюс питания бобины(модуля зажигания)
У опелей обычно он чёрного цвета(на X18XE1,Z18XE там 2 чёрных - к любому)
Так сложилось что я часто именно проверяю мерсы до 96 года и там постоянно индикатором тыкаю
Там есть провод который идёт с распред коробки на бобины - он длиной около метра - так вот когда на него соединяю индикатор то он у меня слабо подмаргивает (а мои светодиоды 5 мм начинают загораться с 1,4 Вольта) - и вот незнаю помехи какие-то или всё таки падение напряжения есть
На опеле пока не замерял - скоро проверю

[Sorokin_Vadim]

Не обещаю, но попробую при случае,
К слову, на Мериве, в обоих случаях это питание не прямое с замка, а через реле К50.

[vas320]

Sorokin_Vadim, На Мериве да , но опять же пока питание доходит до реле , потом идёт на предохранитель под рулём , потом к бобине - потери думаю есть
А вот на Astra G(F) Vectra B(A) Omega B(A) - там через контакты замка зажигания всё идёт

Вообще призываю всех сделать эту проверку (тем более индикатор универсальный везде пригодится) - и написать отчёт сюда

[Sorokin_Vadim]

И могу вам сказать, что НИ ОДНА из этих моделей у Опеля не страдает необходимостью какой либо доработки системы зажигания, не в зависимости от того, как реализована 15-я линия.
Если все исправно(не новое, а просто исправно), то все и работает как часики.
Доисторические системы зажигания на кадетах и Асконах 1.2-1.3 с кулачковыми распределителями, я в расчет не беру, там часто всякие привидения водились.

[olegkuzmenko]

Здравствуйте. Проблема следующая...У меня опель астра g 1999 бензин,троит двигатель,пропала тяга(мощность),плохо набирает обороты. Смотрел свечи,катушку-вроде все нормально! На станции подсказали что это может быть коллектор,мол типа забился,посоветовали вырезать там снизу болгаркой,вытряхнуть(там что то трясется как мелочь в банке) и заварить..Тесть говорит что это либо форсунка либо клапан прогорел.... пробег 322000,троение и спад мощности обнаружился наравне с появлением пердения глушителя..Подскажите плиз что может быть еще там!

[vas320]

А чек энджин горит ? ошибки считывал ?
Катушку не смотреть надо а поменять для проверки
Ну или создай зазор 12-15 мм на воздухе вместо свечей и проверь как искрит

Возможно давление бенза низковато - манометром проверь
Возможно забилась одна из форсунок
Залей в бензобак растворитель 646 - 100 мЛ на 10 литров бенза

Сообщение отредактировал vas320: 01 Май 2016 - 22:26

[tmeter]

olegkuzmenko, бензиновых моторов на Астру ставили так... штук 10. У Вас какой именно? 1.2, 1.4, 1.6, 1,8, 2.0, 2.2? 16 клапанов, или 8? Это раз.
Второе - на моторах до 2000 г.в. включительно проводится самодиагностика методом замыкания контактов диагностического разъема. В ФАКе нашей ветки есть описание скрепкодиагностики. Сделайте самодиагностику, и если есть ошибки - выложите их сюда.
Третье - вам советовали вырезать не коллектор, а катализатор. Вполне может быть. Но дистанционно Вам в этом никто не поможет.
Четвертое. И вроде самое главное. Вам компрессию мерили? Какая компрессия? Мерить нужно и на холодную, и на горячую. Если компрессия шибко ковыляет, то в цилиндры накапать масла и еще и с маслом проверить. Проверка с маслом поможет исключить кольца. Тогда останутся поршня. Еще не мешало бы вакуум проверить - он сразу покажет прогоревший клапан или нет.
Так что вперед делать диагностику как электронную, так и механическую. А потом отпишитесь - будем советовать. А то "пердит"... как-то не информативно .

vas320, а если у него моник? Ну вдруг ведь у него старый восьмиклапанник под капотом? Тогда при забитой одной форсунке бензин вообще в мотор не попадет . Пущай сначала толком распишет что делалось, а не что советовалось. А если ничего не делалось - то пусть начнет что-то делать. А то как к доктору позвонить: "у меня что-то заболело, что это может быть"

[olegkuzmenko]

Спасибо. Двигатель 1.6 16 клапанник экотек..Сегодня поеду на электронную диагностику и потом отпишу ошибки.

[vas320]

olegkuzmenko, Значит у тебя или Y16XE или X16XEL

Сообщение отредактировал vas320: 02 Май 2016 - 16:31

[tor323]

А вот на Astra G(F) Vectra B(A) Omega B(A) - там через контакты замка зажигания всё идёт

не у всех, на x16xel к примеру через реле бензонасоса, в любом случае я думаю что блок управления скорее всего для расчёта периода накопления использует 15-ю линию, так вроде логичнее по крайней мере, на схеме Z16XE это контакт 52 блока управления, кстати в цепи питания катушки стоит конденсатор С1(это Астра G), он скорее всего лишь "шумоподавляющий" но всё же, такой есть и на других моделях и двигателях, его номер 0 310 025 019(Beru) и 09173956(GM), его данные 4,7мкф, 110В, мах 120гр.
[attachmentid=128992]
если цепи исправны, то просадки не должно быть, а если она и есть незначительная то должна компенсироваться более долгим периодом зарядки, вот так примерно выглядит зависимость накопления от напряжения аккумулятора(это кстати с лога Z16XE, но алгоритм этот для всех одинаковый), на запуске при просадке от стартера период доходит до 4.5мс, как только двигатель начинает заводиться и напряжение в сети растёт, период падает до 2.5мс.
[attachmentid=128993][attachmentid=128994]

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[vas320]

tor323, Да , время накопления зависит от напряжения акума и если действительно есть потери на проводах и ЭБУ это видит то получается он увеличивает длительность импульса(время накопления) на бобины(модуль) что приводит к её излишнему нагреванию и тем самым можно предположить уменьшает надёжность бобины

Как версия - может быть поэтому в модулях зажигания образуются трещины (Z16XEP(XER) и тд) ?

[tor323]

vas320, я думаю заданный в 4.5м.сек. заряд катушки не превышает ограниченный для катушки эффективный ток заряда, скорее всего время заряда это величина лишь записана в картах ЭБУ как зависимость силы тока от напряжения аккумулятора, и сама электроника системы зажигания будь то коммутатор или схема управляющих ключей в блоке должна ограничивать ток заряда, поэтому излишне катушка не будет греться, смысла просто нет инженерам залаживать период который более не даёт накопления энергии, только вред для катушек из-за лишнего нагрева, т.е. период заряда всегда в пределах оптимальной работы катушки.
я думаю проблема модулей это просчёт в конструкции, проблема ведь как правило в пробое-трещине наконечников, либо в межвитковом о котором сказалSorokin_Vadim, пробой в наконечниках этих катушек идёт на их изолятор либо из-за плохого контакта пружины свечи с пятаком вывода катушки либо в виду зазора свечи, ведь напряжение во вторичке будет возрастать до тех пор пока он будет способен пробить воздушный зазор электродов свечи, и если зазор большой или давление в цилиндре высокое для пробоя зазора, может произойти пробой на изолятор, повышенное напряжение во вторичке по идее так же будет перегревать катушку даже если искра будет на свечах, т.к. энергия уйдёт в напряжение а искра будет слабая.

[tmeter]

vas320, на 99,9% X16Xel, так как Y16Xe - это мотор предназначенный для работы на газу. Вроде как даже не на любом, а именно на метане. Про метан конечно не уверен, но Y - это точно газовый мотор.
olegkuzmenko, так что там диагностика? Кстати, на диагностике нужно еще посмотреть угол опережения зажигания. Вполне возможно, что ремень из-за растянутости перескочил на зуб. Отсюда хлопки в глушак и провал мощности.

[vas320]

tmeter, Сначала я написал X16XE
А потом зашёл случайно на сайт http://www.autopro.s...ng.afp?engine=4 и почему то не нашёл в списке этого мотора- и чё то загнался , подумал может я ошибался и написал Y16XE

[Sorokin_Vadim]

Y16XE - газовый?
Не путаем с Z16YNG, а это обычная "бензинка" в основном 2000г.в., близнец и предшественник Z16XE.

[tmeter]

Sorokin_Vadim, внатуре, блин, обознался . С годик назад так же Крашер попался на Y в начале кода мотора, а не после циферок. И вроде я сам его тогда и поправлял .
vas320, пардонюсь за дезинформацию.

[olegkuzmenko]

Вобщем был на диагностике.Смотрел там хлопец и через мозги и сам двигатель колупал. Говорит-катализатор надо обязательно резать,предложил три способа ремонта(блин я бы и сам сделал если бы в деревне у кого нить была бы сварка) короче способ первый-просто отрезать катализатор и вставить напрямую трубу,вварить ее,так сказать. Второй способ-вварить заместо катализатора какую-то трубу с дырочками,типа наподобие глушака,знаете такие с дырками и с сеточкой внутри? Третий способ это купить обманку польскую и вставить туда внутрь. Далее смотрел свечи,говорит купить новые,хотя эти(как мне сказали товарищи) вполне пригодные,но мнение спеца я учел,конечно же! Мерял компрессию там,где свечи ставятся,говорить слегка повышена но это от катализатора,лямбда зонт заливает,тоже от катализатора..Форсунки говорит вроде живые,может там немного нагарчика собралось,говорит-купить потом присадки в топливо и попердеть машину минут 20 на трассе... Еще говорит для верности купить и поменять топливный фильтр,хотя я менял его тыщ 13 назад...Вобщем буду смотреть дальше,а вы посоветуйте мне,что из предложенных способов борьбы с катализатором вы считаете наиболее приемлемым!!! Заранее спасибо... Кстати двигатель у меня 1.6 X16SZR (1998-2000) ПРОБЕГ 329000

Сообщение отредактировал olegkuzmenko: 03 Май 2016 - 18:43

[Kosiake]

Сегодня с утра сек.15 троила потом ровно заработала,че за фигня,завтра сцепу поменяю и свечи надо махнуть,если не поможет куда копать модуль или форсы ?модуль дорого проверить его никак блин,форсы как проверить,перед зимой их чистил,опять засрало что ли?