Сообщений в теме: 7444

[vas320]

артурио, Синтетика 5W30

[bober7]

сегодня после отстоя в пару недель (всё ждал обильных осадков - в надежде, что какой-нибудь проводок коротить будет и смогу найти утечку, не убивая еще один акум - вроде всё чисто) попробовал погонять движок.
Сразу обнаружил, что на холостых время от времени что-то "постанывает" с периодичностью раз в несколько секунд, как будто несмазанная ось провернется со скрипом. После нескольких минут на холостом - подержал на 2000-2500 - обнаружил сзади белую дымзавесу. Никогда такой фигни не было. Подумал .что мож от того, что стояла, где мож масла натекло... дал еще пару раз - вроде меньше, но всё равно немало белого дыма.
При этом, отпустишь педаль, белого мало, но идёт. А секунд через 10 - как ножом отрезает, выхлоп чистенький как самогон опытного механизатора, только нога в потоке чувствует толчки давления.
Несколько раз проверил - реакция повторяется.
На что грешить?

зы, еще момент: когда подключал акум, на снятой клемме обнаружил белый налёт, похожий на иней. Запах характерный, как от старых батарей. Но эта клемма висела в воздухе, ни к чему не будучи подключена, упиралась в пластиковую крышку - точно не могла ничего касаться. Откуда чудеса такие? С чего вдруг электростатическое окисление?

[tmeter]

bober7, черный дым - несгоревшее топливо. Сизый (синий) дым - масло. Белый дым - охлаждайка. Так что при белом дыме нужно проверить нет ли жирных пятен в расширительном бачке, не бурлит ли жидкость во время работы мотора и не падает ли уровень антифриза.
В холодное время пар валит в начале и у меня. При этом ни масло, ни антифриз вообще не берет. Для холодной поры это норма - что парит пока не "испарит" конденсат с выхлопной. И это... на холодный мотор не здраво стоять и газовать на месте. Нужно завестись и тронуться. Прогрев мотора должен происходить на 2000-2500 оборотов ПРИ ДВИЖЕНИИ. Холостые прогревы негативно сказываются на состоянии мотора, а еще хуже - подгазовывать на месте.

[bober7]

Сизый (синий) дым - масло. Белый дым - охлаждайка. Так что при белом дыме нужно проверить нет ли жирных пятен в расширительном бачке, не бурлит ли жидкость во время работы мотора и не падает ли уровень антифриза.

не, не бурлила, нормально заливалась струйкой из трубочки, как и всегда.
Жирные пятна - это открыв увижу?
Падение уровня попробую отметить, вроде не замечал.

В холодное время пар валит в начале и у меня. При этом ни масло, ни антифриз вообще не берет. Для холодной поры это норма - что парит пока не "испарит" конденсат с выхлопной.

не, для конденсата такая дымзавеса точно не то. Тем более, что за трубой на тротуаре потемневшее пятно было, отчего и подумал про масло.

И это... на холодный мотор не здраво стоять и газовать на месте. Нужно завестись и тронуться. Прогрев мотора должен происходить на 2000-2500 оборотов ПРИ ДВИЖЕНИИ. Холостые прогревы негативно сказываются на состоянии мотора, а еще хуже - подгазовывать на месте.

вот те раз.. я думал наоборот прогрев под нагрузкой раздалбывает цилиндры в овальное сечение, требуя потом проводить капиталку с расточкой до круглого и заменой колец на более толстые..
А холостой практически не даёт сопротивления от коленвала, соответственно, нагрузка в цилиндре почти строго вертикальная и износ стенок минимален.

[tmeter]

Жирные пятна - это открыв увижу?

Если всунуть палец в охлаждайку в бачке (на холодную само собой, а то видел я как чел на прогретой пальчик в кипяточек сунул), то на пальце жир остается. Да в принципе и видно.

не, для конденсата такая дымзавеса точно не то. Тем более, что за трубой на тротуаре потемневшее пятно было, отчего и подумал про масло.

Выхлоп не полностью прозрачный - примесь масла и сажи (она, кстати жирная) и дает темные, слегка маслянистые пятна. А по поводу завесы - у меня на сарайке последняя банка выхлопной Steimetz, так вот что-то в ней не так и конденсат собирается в выхлопной системе и когда заведусь, то даже на стыке прокапывает. Из-за этого и выхлопная греется как чайник - пару раз даже ногу обжег о конец торчащий за бампер. Читал в нете, что это может быть из-за посыпавшейся внутрянки глушака (именно последней банки). Люди так "подтекают" и "паровозят" пока не поменяют глушак. Либо вваривают в выхлопную "слив" перед глушаком. Короче может просто собираться конденсат в выхлопной системе - вот и парит, пока не выпарит избыток, а потом при остановке "уровень возобновляется".

вот те раз.. я думал наоборот прогрев под нагрузкой раздалбывает цилиндры в овальное сечение...

Стащите с нета букварь по Опелю и почитайте. Именно поэтому в Европе люди даже не знают что такое капиталка. И моторы по 500-700 тыс накатывают без проблем. Потому как сел в авто, повернул ключ и поехал себе не спеша. А в СНГ 120-200 тыс и капиталка уже по второму кругу. Опель не Жигуль - его прогревать не нужно. Жигуль прогревали из-за того, что то был карбовый аппарат и он готовил смесь постоянно одинаковую - для теплого мотора. А иномарки смесь корректируют в зависимости от температуры мотора. Греть их нельзя - так как на холостых оборотах происходит маслянное голодание из-за более вязкого масла. Так как масляный насос давит в зависимости от оборотов и на низких оборотах продавить густое масло может далеко не во все необходимые точки. Это объясняя на пальцах. В реальности причин намного больше.

[vas320]

tmeter, Не ну насчёт масла наоборот же всё
В иномарки более жидкую синтетику льём , а в старый жигуль более вязкую минералку

[tmeter]

vas320, прочтите еще раз - "Греть их нельзя - так как на холостых оборотах происходит маслянное голодание из-за более вязкого масла." То-есть из-за того, что холодное масло более густое, чем теплое, то насос холодное масло из-за его повышенной вязкости в таком состоянии не в силах доставить на низких оборотах во все места в необходимом количестве. Именно из-за этого нужно дать чуть оборотов. Но на холодную "маслать" вхолостую мотор нельзя. Вот и нужно завестись и греть мотор в движении в интервале 2000-2500 об/мин. Чтоб масло добралось во все уголки мотора. Или вы хотите сказать что я не прав?

Добавлю - я нигде не упоминал, что в Жигулях более жидкое масло. А вот то, что в карбе выставлено смесеобразование для теплого мотора - это говорил. Карб и настраивается на прогретом моторе. Поэтому Жигули и грели. Ибо на холодную ехать они не хотели еще больше, чем на теплую .

[tmeter]

И еще добавлю - и именно поэтому Жигуль капиталили чуть ли не через 50 тыс км. Завелся и стоит, греется. Потому как если не прогреет - не поедет (ну или поедет чихая, плюясь и постоянно ища более низкую передачу перед каждым бугорком). А в это время распред почти на сухую крутится, колено в масле, но мало его там. Именно поэтому все точили, вкладыши ящиками покупали (ну это я иронизирую, конечно). Да и иномарки тогда так же болели. Меньше, конечно, благодаря качеству материала и исполнения, но болячки на карбовых иномарках были такие-же. Вот только инжектор "за бугром" начали применять пораньше. И так как инжекторная система смесь готовит в зависимости от температуры, то-есть на холодную авто едет нормально, то на иномарках болезнь частых ремонтов исчезла. А у нас так и греют до сих пор... и все так же капиталят из-за этого.
Простой пример: автозапуском не комплектуют ни одно авто для Европы. Можно купить и поставить лично (при этом не особо ставят - механики отговаривают). А вот предподогрев мотора (вебасто и т.д.) - частенько ставят... и даже с конвейера.

[bober7]

Если всунуть палец в охлаждайку в бачке (на холодную само собой, а то видел я как чел на прогретой пальчик в кипяточек сунул), то на пальце жир остается. Да в принципе и видно.

днем в аэропорту смотрел - вроде на вид никаких следов пятен. Пальцем, конечно, не трогал, только визуально...

Выхлоп не полностью прозрачный - примесь масла и сажи (она, кстати жирная) и дает темные, слегка маслянистые пятна.

как проехался - вроде даж на хороших оборотах не видел позади себя дыма, но надо еще на стоянке проверить, бо сам себя сзади не вижу..

про конденсат знаю, у меня на старой ауди такое было..

Стащите с нета букварь по Опелю и почитайте.

пардон, если наглею, но что такое "букварь по опелю"? (с названием мож хоть знать буду и смогу найти)

Именно поэтому в Европе люди даже не знают что такое капиталка. И моторы по 500-700 тыс накатывают без проблем. Потому как сел в авто, повернул ключ и поехал себе не спеша. А в СНГ 120-200 тыс и капиталка уже по второму кругу. Опель не Жигуль - его прогревать не нужно.

с мастерами разными как общался - говорят, что мол эта мода "не греть" больше связана с продвижением эконорм. Типа, вы напрасно тут засоряете природу выхлопом, бла-бла. И с тем, что не выгодно, когда клиент не меняет машину, не покупает новую. Короче,
Чтоб не быть голословным, моя старенькая - ауди бочка 93 года выпуска. Где-то лет 10-12 назад ей сломали одометр, пытаясь скрутить километраж. С тех пор он застыл на 200 тыщах.
Последние 6 лет на ней ездил я. Как до меня друг, так и я сам, на холодную никогда не трогаюсь. Запуск, подожду, пока обороты снизятся с 1200 до где-то 1000 (летом быстрее, буквально, несколько секунд, зимой дольше, в такой период как сейчас - где-то минута-две на холостых) - и тогда еду. Двигло работает как часики. Двигла не слышно, на горячий холостые обороты 800. За весь период владения только свечи ему поменял, и то более профилактически, бо ничего от того не изменилось. Разумеется, масло-фильтр ежевесенне не упоминаю, это само собой.

Так как масляный насос давит в зависимости от оборотов и на низких оборотах продавить густое масло может далеко не во все необходимые точки. Это объясняя на пальцах. В реальности причин намного больше.

в принципе, эта как раз причина не ездить холодным на малых оборотах.. Потому что нагрузка есть, а масла нет (холодно-вязкое, насос не справляется).
Может, какие-то другие причины?

Простой пример: автозапуском не комплектуют ни одно авто для Европы. Можно купить и поставить лично (при этом не особо ставят - механики отговаривают). А вот предподогрев мотора (вебасто и т.д.) - частенько ставят... и даже с конвейера.

может, тоже в связи с эконормами? подогрев мотора акумом выхлопом атмосферу не гадит.

[tmeter]

bober7, букварь - это правила эксплуатации, инструкция пользования другими словами. Книжка, которая идет в комплекте с новым авто (с Астрами Г они тоже были).
По поводу обороты упали до... Пардон, неправильно выразился, греть в моем понимании - это ждать пока двигатель нагреется. У меня прогревочные обороты абсолютно на всех машинах падали/ют до 1000, пока я пристегну ремень, включу свет, гляну в зеркала. Короче +/- 1 мин. Люди, когда говорят: "прогрел и поехал" имеют в виду поколотить на холостом пока снег сгребут, выкурят пол пачки сигарет, позвонят половине друзей. За это время у них стрелка температуры отрывается от 70 градусов, а с дефлекторов уже идет душок. Согласитесь, ведь это так в... 70-80%. Я, кстати, щетку на снег ношу с собой (беру и домой, и на работу). И пока не отгребу снег, в машину даже не сажусь .
По поводу эконорм поверьте - Вебасто загадит атмосферу намного больше, чем авто - там смесь готовится по принципу "горит и ладно". Но Вебасто ставят. И не слушайте мастеров, которые не против закапиталить авто. Для СНГ-шных мастеров - это реальный шанс заработать. А здесь механики крестятся, когда к ним приезжаешь всего кольца подкинуть. Взять за капиталку 1000 баксов не могут - никто не даст (здесь машина почти столько стоит), а за 200 они не хотят пачкаться. Они за одну замену колодок берут столько, сколько возможно Вы зарабатываете за день... а работы там на 2 часа, включая 2 перекура и обеденный перерыв (я за 2 часа меняю без подъемника и мега инструмента).
По поводу масла повторюсь - на холостых холодное масло вообще может не дотекать до места назначения, ибо насос давит пропорционально оборотам мотора. На низких оборотах до распредвалов масло часто даже не додавливает. А на вкладышах коленвала частенько толщина пленки меньше положенного из-за этого же. Именно поэтому и гидрики стучат, пока не нагреется мотор... либо не газнете. Но газовать на холостом ходу не здраво для мотора - читайте в нете почему. Там целые диссертации. Почему же вкладыши проще провернуть топнув на газ на месте, чем на ходу ? По поводу насос не справляется - он и гудрон прокачает, наверное. Второй вопрос, какой столб он надавит? Производительность насоса характеризуется: количеством перекачанного и высотой столба. На насосных станциях, когда нет воды на последнем этаже, либо включают доп насосы, либо увеличивают производительность задействованых (на современных станциях) - увеличением оборотов. Я не знаю как Вам можно объяснить, если Вы спросили и вступили после этого в спор. Насосы я учил 5 лет в универе . Перепечатать Вам мои конспекты?
Когда конденсат собирается в выхлопной, то на оборотах Вы его и не увидите. Давлением выхлопа его выбрасывает на такой скорости... плюс потоки воздуха рассеивают остаток пара. Плюс более теплая выхлопная из-за большого количества выхлопа - нет условий для конденсирования в больших количествах. Конденсат собирается как раз на холостых - давления не хватает выкинуть "воду" и глушак менее нагревается.
Ну и неправильное сжигание. Но это мое предположение, так как на сарайке у меня расход почти 9л . Такого аппетита у меня ни на одном авте не было. Но я частично списываю на почти умершее сцепление.
Если масла нет в бачке, антифриз не бурлит, не уходит - то антифриза в цилиндрах нет. Остается пар конденсата. Ибо масло - сизый дым, а топливо - черный. Да и в 2-х последних случаях запах точно узнаете

[Sergey_]

"Греть их нельзя - так как на холостых оборотах происходит маслянное голодание из-за более вязкого масла." То-есть из-за того, что холодное масло более густое, чем теплое, то насос холодное масло из-за его повышенной вязкости в таком состоянии не в силах доставить на низких оборотах во все места в необходимом количестве. Именно из-за этого нужно дать чуть оборотов. Но на холодную "маслать" вхолостую мотор нельзя. Вот и нужно завестись и греть мотор в движении в интервале 2000-2500 об/мин. Чтоб масло добралось во все уголки мотора.

Чушь полнейшая, причём сразу по двум причинам.
Во-первых, у исправного двигателя на оборотах ХХ нагрузки в парах трения малы, и отсутствие масла в этот момент для него не смертельно. Тем более - при низкой температуре.
Во-вторых, насос "не в состоянии" продавить масло по смазочным каналам только тогда, когда его (масло) уже можно резать ножом то есть при температурах порядка -30о и ниже (для современных масел, разумеется).
Масляное голодание при пуске может происходить по другой причине - чрезмерно загустевшее масло не попадает в насос. На этот случай, на панели приборов стоит красная лампочка

Добавлю - я нигде не упоминал, что в Жигулях более жидкое масло. А вот то, что в карбе выставлено смесеобразование для теплого мотора - это говорил. Карб и настраивается на прогретом моторе. Поэтому Жигули и грели. Ибо на холодную ехать они не хотели еще больше, чем на теплую .

Ручка воздушной заслонки, позволяющая принудительно обогатить смесь, она же в просторечии "подсос"?
Не, не слышал

[Sergey_]

И еще добавлю - и именно поэтому Жигуль капиталили чуть ли не через 50 тыс км.

Если не следить за уровнем масла, не менять его никогда и ездить 40 км/ч на 4 передаче - можно убить мотор и быстрее. На любой машине, не только на Жигулях.
Нормативный ресурс до капремонта у двигателей "классики" составлял 125 ткм, у переднеприводных ВАЗов - 150 ткм. Это на советском минеральном масле.

А в это время распред почти на сухую крутится, колено в масле, но мало его там. Именно поэтому все точили, вкладыши ящиками покупали (ну это я иронизирую, конечно).

Вы уверены, что Ваша ирония не перешла все разумные пределы? Во всяком случае, с реальностью она уже рассталась.

Вот только инжектор "за бугром" начали применять пораньше. И так как инжекторная система смесь готовит в зависимости от температуры, то-есть на холодную авто едет нормально, то на иномарках болезнь частых ремонтов исчезла.

Ещё раз: в кабине карбюраторного автомобиля есть маленькая ручечка - рукоятка воздушной заслонки. С её помощью водитель может отрегулировать состав смеси в зависимости от температуры - т.е. сделать то же самое, что и инжекторная система. Если же водитель не знаком с устройством собственного автомобиля, то кто ж ему доктор?

[tmeter]

Sergey_, ну да... ведь подсосом мудрый советский водитель так же точно регулирует состав смеси, как и тупая западная электроника . Блин-блинский, вот у вас любовь к словам поцепляться. Карбовые старые моторы так же грели и за бугром. И такие же "подсосы" и на иномарках были. Но согласитесь, ехать на подсосе все равно не то, что на теплом моторе. Я смотрю местные старые фильмы и в них тоже по 5-15 минут машина работает, пока тронется.
По поводу насосов... То-есть вы хотите сказать, что давление холодного масла в "труднодоступных" местах такое же как и теплого? И приходит его в далекие недра мотора столько же, как и теплого? Читайте тогда книжку по гидрогазодинамике. Вот почему-то производительность всех насосов рассчитывается для 25 градусов по цельсию. И при изменении температуры (само собой и вязкости жидкости) производительность насоса меняется. Наверно догадываетесь, что при повышении вязкости производительность не растет? Или инженеры рассчитывают насос для работы именно на холодном масле?
Ну с чем рассталась моя ирония-это "на вкус и цвет". Да, единичные екземпляры жили до такого пробега, как пишете Вы. Но, увы, далеко не все. При том, что иномарки имели ресурс до капиталки как раз 120-200 тыс на том же советском масле, но благодаря, повторюсь, качеству материалов и сборки (для советского автолюбителя это было уже о как круто). Но резко изменился срок службы мотора до ремонта как раз при установке инжекторных систем. Причем часто блок мотора оставался тем же, что и на карбовом, а голова несущественно дорабатывалась, либо оставалась так же. Но срок службы моторов увеличился уже до 300-400 тыс. Просто машина ехала и на холодную, ничего тягать из под панели не нужно. И вот эти прогревы по 5-15 мин начали пропадать.
Повторюсь, насос рассчитан на работу с теплым маслом. И при этом он должен давить во "все щели" именно необходимое количество масла, а не пока глаза повылезают. Но холодного масла столько он давить не может из-за обычных физических законов. Вот как раз в гидрогазодинамике это все хорошо описывается, с формулами, с картинками. Только учить ее нужно для понимания не одним постом в инете...
Что-то мне сдается, что Вы тот приверженец стоять и телепать мотором, пока стрелка до 90 не доползет. Защищаете теорию безвредности данной процедуры, отрицая приведенные доводы, но не предоставляете своих . Или опять МОЙ пост просто на глаза попал?

Сообщение отредактировал tmeter: 06 Ноябрь 2016 - 15:08

[Крашер]

tmeter, у Вас своё мнение... У Sergey_, - своё.
Вот только опыта у Sergey_, - раз так в 10 больше... (соответственно и знаний применимо к практике) - плюс достаточно специфическое образование и работа именно в той области, "за которую и говорит"...
И, никакая гидрогазодинамика и рядом не стоит с тем, что проверено годами.
Сорри, ничего личного. Но к словам более опытных я склонен прислушиваться больше.

[Sergey_]

Sergey_, ну да... ведь подсосом мудрый советский водитель так же точно регулирует состав смеси, как и тупая западная электроника .

А причём тут это?
Давным-давно известно, что впрыск дозирует смесь точнее, чем карбюратор - как на горячем двигателе, так и на холодном. Именно поэтому от карбюраторов и отказались, когда научились делать впрыск по приемлемой цене и с приемлемой надёжностью. Однако это вовсе не означает, что на карбюраторных машинах нельзя ездить зимой

Но согласитесь, ехать на подсосе все равно не то, что на теплом моторе.

С этим я и не спорил

Я смотрю местные старые фильмы и в них тоже по 5-15 минут машина работает, пока тронется.

Фильмы - это, конечно, неубиенный аргумент особенно голливудские.
Просто я чуточку старше Вас и знаю поведение карбюраторных машин не по фильмам.

По поводу насосов... То-есть вы хотите сказать, что давление холодного масла в "труднодоступных" местах такое же как и теплого?

Не такое же, а существенно больше.
В давние-давние времена, когда автомобили были карбюраторными на них стоял стрелочный указатель давления масла (масляный манометр). Чаще всего это был электрический прибор, иногда - просто механический манометр с трубочкой к двигателю. И любой водитель знал, что на холодном двигателе давление масла выше, чем на горячем, и нисколько не удивлялся этому. Более того, на некоторых автомобилях стоял отдельный указатель температуры масла - как раз для того, чтобы не допустить перегрева масла и связанного с этим падения его давления.
На современных автомобилях масляного манометра нет, увы.

И приходит его в далекие недра мотора столько же, как и теплого?
...
Вот почему-то производительность всех насосов рассчитывается для 25 градусов по цельсию. И при изменении температуры (само собой и вязкости жидкости) производительность насоса меняется. Наверно догадываетесь, что при повышении вязкости производительность не растет?

Сегодня просто "день срыва покровов и разоблачения секретов" какой-то
Вы наверняка слышали выражение "рабочий объём". Так вот, в автомобиле рабочий объём есть не только у двигателя, но и у масляного насоса. Это объём масла, который проходит через насос за один его оборот. Эта цифра определяется размерами деталей самого насоса, от вязкости и температуры масла она не зависит НИКАК. Поэтому при одинаковых оборотах двигателя (а мы ведь говорили про режим ХХ, верно?) масляный насос заталкивает в смазочные каналы одинаковое количество масла - хоть с температурой -30оС, хоть +100оС.

Читайте тогда книжку по гидрогазодинамике.

Вы уж меня простите, но я вынужден снова сослаться на разницу в возрасте. Первый экзамен по гидравлике (в т.ч. по объёмным гидронасосам) я сдал в том же году, в котором Вы родились

Или инженеры рассчитывают насос для работы именно на холодном масле?

Инженеры рассчитывают двигатель (включая и масляный насос) для работы во всём диапазоне температур, от зимы до лета. По производительности он имеет запас не на проценты, а в разы от необходимого для нового двигателя. Предохранительный клапан в системе смазки предусмотрен не зря.

Да, единичные екземпляры жили до такого пробега, как пишете Вы. Но, увы, далеко не все.

Да-да-да, это были настолько "единичные" экземпляры, что ресурс в 125 ткм для ВАЗовского двигателя и 100 ткм для ГАЗовского был заложен в бухгалтерские нормативы. В советских таксопарках "Волги" вставали на капремонт двигателя раз в год, при пробеге свыше 100 ткм - при том, что такси и бережная эксплуатация несовместимы в принципе

Но резко изменился срок службы мотора до ремонта как раз при установке инжекторных систем. Причем часто блок мотора оставался тем же, что и на карбовом, а голова несущественно дорабатывалась, либо оставалась так же. Но срок службы моторов увеличился уже до 300-400 тыс.

И опять тот же вопрос: откуда дровишки? Откуда взялась цифра "300-400 ткм до капремонта" ЛЕГКОВОГО автомобиля?

Просто машина ехала и на холодную

Так мы о чём вообще говорим? О ресурсе до капремонта или о том, как едет непрогретая машина? Вы уж определитесь...

ничего тягать из под панели не нужно. И вот эти прогревы по 5-15 мин начали пропадать.

Да-да-да. Общее повышение КПД автомобильных двигателей и массовое распространение загущенных, а потом и синтетических моторных масел здесь ни при чём, всё дело в исчезновении ручки подсоса
А у телевизоров примерно в те же годы появились пульты ДУ. Теперь не нужно вставать с дивана, чтобы переключить каналы. И надёжность телевизоров от этого сразу резко повысилась - а то, что в это же время лампы заменили на транзисторы и микросхемы, здесь ни при чём...

Что-то мне сдается, что Вы тот приверженец стоять и телепать мотором, пока стрелка до 90 не доползет.

Фантазии - странная штука. Иногда они возникают на совершенно пустом месте.

Защищаете теорию безвредности данной процедуры, отрицая приведенные доводы, но не предоставляете своих

Во-первых: я защищаю советские автомобили от несправедливых нападок. Подчёркиваю: от НЕСПРАВЕДЛИВЫХ. И об устройстве ДВС, и о работе наших автозаводов я знаю достаточно, чтобы отделить выдумки от реальных проблем. Хотите со мной поспорить - учите матчасть.
Во-вторых: прогрев исправного современного автомобиля на холостом ходу вреден только для кошелька его владельца, поскольку никто никуда не едет, а бензин/дизтопливо сгорает.
В-третьих: прогрев исправного современного автомобиля на холостом ходу не имеет смысла именно как прогрев. Тепловыделение двигателя на ХХ слишком мало для этого. По этой же причине я считаю совершенно бесполезной установку автозапуска.

[bober7]

bober7, букварь - это правила эксплуатации, инструкция пользования другими словами. Книжка, которая идет в комплекте с новым авто (с Астрами Г они тоже были).

спасибо...
англ пдф-ка качается, но там как-то невнятно, на первых страницах явно что-то не астрового дизайна..
русское нашел только в веб формате, походу придется выкачивать и делать оффлайн версию..
http://www.parts66.r...d=35&trid=74948

По поводу обороты упали до... Пардон, неправильно выразился, греть в моем понимании - это ждать пока двигатель нагреется. У меня прогревочные обороты абсолютно на всех машинах падали/ют до 1000, пока я пристегну ремень, включу свет, гляну в зеркала. Короче +/- 1 мин. Люди, когда говорят: "прогрел и поехал" имеют в виду поколотить на холостом пока снег сгребут, выкурят пол пачки сигарет, позвонят половине друзей. За это время у них стрелка температуры отрывается от 70 градусов, а с дефлекторов уже идет душок. Согласитесь, ведь это так в... 70-80%.

вообще-то говоря нет.
Пристегнуться-посмотреть в зеркала - это секунд 10. Летом в жару - может быть. Сейчас - нет. Сейчас минута-две, а как снег есть - именно пока обмахаю со стекол и поскребу лобовуху, если надо.

По поводу эконорм поверьте - Вебасто загадит атмосферу намного больше, чем авто - там смесь готовится по принципу "горит и ладно". Но Вебасто ставят.

хм.. про жидкостные не знал, почитал мурзилку...

К преимуществам жидкостных подогревателей обычно относят возможность сесть в мороз в прогретый салон автомобиля с размороженными стеклами и сразу начать движение, не тратя время на прогрев. Кроме этого увеличивается ресурс двигателя, так как холодный запуск двигателя сильнее снижает его ресурс. К недостаткам относится высокая цена жидкостных подогревателей.[4]

К недостаткам можно отнести тот факт, что во время работы, автономный подогреватель двигателя, циркуляционный насос, вентилятор салона автомобиля потребляют электрический ток от аккумуляторной батареи автомобиля. Если аккумуляторная батарея автомобиля уже слабая — это может привести к её быстрой разрядке.

- выделенное обьясняет, почему именно вебасту ставят, а не автозапуск. И я согласен с ними. Если давать нагрузку на холодный нехорошо, то запуск - тем паче. Но при отсутствии женщин приходится иметь русалок, в смысле, экономить ресурс хотя бы избеганием нагрузки на холодный

И не слушайте мастеров, которые не против закапиталить авто. Для СНГ-шных мастеров - это реальный шанс заработать. А здесь механики крестятся, когда к ним приезжаешь всего кольца подкинуть. Взять за капиталку 1000 баксов не могут - никто не даст (здесь машина почти столько стоит), а за 200 они не хотят пачкаться. Они за одну замену колодок берут столько, сколько возможно Вы зарабатываете за день... а работы там на 2 часа, включая 2 перекура и обеденный перерыв (я за 2 часа меняю без подъемника и мега инструмента).

с дизельным движком никто дела иметь не хочет. Особенно с турбодизелем. Сразу в дизельсервис шлют (он один в вильно). А турбину - в турбосервис. За смену колодок, увы, кроме своих гаражников, берут заметно больше моего заработка ))

По поводу масла повторюсь - на холостых холодное масло вообще может не дотекать

да я с этим согласился уже ) У меня вопрос возник, почему дача оборотов на холостой ход не даст тот же результат Потому что насколько я помню физику (точнее гидродинамику) - она вообще ни при чем. насосу. Она при чем только соединениям, которые изнашиваются до поступления масла туда.

Но газовать на холостом ходу не здраво для мотора - читайте в нете почему. Там целые диссертации.

да я собственно надеялся у вас как бывалого и опытного выудить поконкретнее
В инете ж сами знаете, пишут много чего ))
Особо обожая формат "я очевидец! А что было?"(С)

Я не знаю как Вам можно объяснить, если Вы спросили и вступили после этого в спор. Насосы я учил 5 лет в универе. Перепечатать Вам мои конспекты?

я попросил раскрыть тему по конкретному вопросу, где ваш вариант мне вызывает обоснованные сомнения
Конспекты мне не надо - я по первому образованию авиаинженер, у меня своих хватает

Когда конденсат собирается в выхлопной, то на оборотах Вы его и не увидите.

не спора ради, но истины для - "пар", который мы видим - это конденсат, капельки воды, а не пар. конденсация происходит не в глушаке, а снаружи, на воздухе.
Граничное условие её появления - относительная влажность потока должна превысить 100%. Если помните, способность воздуха вмещать пар пропорциональна температуре. При падении температуры потока до внешней, если содержание воды в граммах на куб превышает максимально возможную массу для воздуха и данной температуры - избыток выпадает в виде капелек (или кристалликов в случае мороза). Разумеется, есть факторы внешней влажности - если воздух сухой, при перемешивании выхлопа относительная влажность смеси может не достигать 100%. Но если холодно и влажно - парить вы будете вне зависимости от того, насколько прогреты. (хотя при луже в глушителе разумеется обьем пара будет больше))

Ну и неправильное сжигание. Но это мое предположение, так как на сарайке у меня расход почти 9л. Такого аппетита у меня ни на одном авте не было. Но я частично списываю на почти умершее сцепление.

пардон за возможную неграмотность, но сарайка - это вообще что?

Если масла нет в бачке, антифриз не бурлит, не уходит - то антифриза в цилиндрах нет. Остается пар конденсата. Ибо масло - сизый дым, а топливо - черный. Да и в 2-х последних случаях запах точно узнаете

масла вроде с избытком даже (выше метки), в расширительном ничего не бурлит.. Единственное что смутило - это что заводиться пришлось как-то долго.. чтоб не начались снова концерты с развоздушкой...

[tmeter]

Sergey_, ну про экзамены в день моего появления на свет - это мощно . Склоняю голову перед Вашими прожитыми 60-ю годами .
Мой стаж за рулем начался в средине 90-х, причем с ВАЗ 2101. И первый мотор (на этой же копейке) я капиталил вдвоем с братом (кроме расточки делали все сами) в 1998 году. Мне повезло больше - я вырос в райцентре и масло у нас на то время было в продаже только на заправках на разлив. При этом те же иномарки брали масло там же. Вертелся я постоянно у соседа автомеханика. Так вот отечественные авты он получал с граничным пробегом в 100 тыс, а иномаркам менял кольца и все. При том, что пробеги там были за 300 тыс. И не из-за того, что они были из-за бугра и наездили все там (райцентр у нас был богатым, и авты пригоняли в среднем 2-3-х летние, и по 100-200 тыс накатывали уже у нас), а из-за того, что не нужно было просто туда лезть - все было в допусках. Максимальные проблемы были в залегании колец из-за нашего ГСМа.
По поводу кошелька автовладельца. Почему в букварях автопроизводитеть пишет, что не рекомендуется прогревать мотор на холостых? А греть в движении (после выхода на 1000 об/мин) на оборотах 2000-2500 об/мин. Неужели производители так пекутся о моем кошельке?
А по поводу количества прокачанного насосом. Простой пример. У нас на работе варится каша в чанах. Потом ее добавляют в хлеб. Так вот каша с варочного котла перекачивается в охлаждающий, а оттуда по мере необходимости в дижи с тестом. Так только зерно придет пересушенное - каша само собой гуще. И если натыкать на компе 100 кг, то накачает не 100, а 60. Поэтому даже рекомендация от производителя установки - черпать в мерные емкости сначала. Так и делаем. Черпаем в начале смены в ящики, где отметка 20 кг, а по мере необходимости придаем с ящиков. Нужно сказать на работе, что нам это только кажется, а производителю пусть позвонят, что аппарат дозирует всегда точно.
Еще пример. Частенько на той же копейке загоралась на холодную лампа масла. И механики говорили, что не грех положить ногу на газ и поднять обороты на 100 об/мин, чтоб насос мог давление создать. Так как масло было свежее, но в его качестве нельзя было сомневаться - было всегда "не гут". А выбирать не из чего. Так чтоб было необходимое давление слегка придавали обороты.
Да и давление масла и высота столба - увы разница большая. На насосе на работе когда качается жиденький квас - выдавливает на необходимую высоту. Но только хватнет более густое (все тот же квас), то уже не додавливает. Поднимаем обороты, начинают вздуваться патрубки (достаточно часто их и срывает со штуцеров), и только по достижению определенного давления жижа начинает двигаться. Но при этом по достижению выходного отверстия не хлещет, а вытекает. Хотя визуально квас выглядит одинаково.
Поэтому выходное давление насоса и количество поданного масла - могут отличаться. Сопротивление маслопроводов никто не отменял. И чем гуще масло, тем меньше его подается, хотя и под большим давлением.
Датчик в старых авто, с моей точки зрения, стоял для того, чтоб водитель видел, что насос работает. И по нему косвенно можно было определить не забило ли масляные каналы. Позже, скорее всего, был заменен на лампочку в виду более дешевого исполнения и так как контролировать точное давление не нужно, достаточно знать, когда оно ниже. Но это просто мои размышления.

[bober7]

И, никакая гидрогазодинамика и рядом не стоит с тем, что проверено годами.

пардон, что вмешаюсь, но гидродинамика как раз только подтверждает мнение сергея.
И она как раз должна стоять рядом с опытом для бОльшей его плодотворности
То, о чем пишет Тметер (загустевание при охлаждении) разумеется существует, и доставка по капиллярам может быть на холодное с меньшим расходом (соответственно, недостаточной пленкой или без её нормального образования), но это только дополнительный довод не давать на эти "сухие" узлы лишней нагрузки.

Вот, наскоро в пейнте набросал для визуального понимания:

Синее - давление в цилиндре. Именно сила, которая пропорциональна реакции опоры (потому что излишек преобращается в ускорение поршня a=F/m )
Красное - сила реакции опоры. Собственно та самая нагрузка. На холостом - это сила трения в подшипниках коленвала, плюс первого колеса коробки плюс трения и усилия в узлах системы распредвала, коробки механизмов - генератора, насоса, бла-бла). Деленное на длину плеча (колена) коленвала, само собой. Сколько там в киловаттах на это тратится, не знаю, да и неважно, важно .что значительно меньше, чем при всех ста киловаттах мощи движка.
Простое векторное сложение сил даёт нам результирующую зелененькую. Металл у нас не хром-молибденовый анобтейниум и от нагрузки срабатывается. Больше нагрузка и меньше смазка - быстрее срабатывается. Меньше нагрузка - меньше по модулю силы, меньше результирующая, дающая износ.
То же самое можно ко всем иным узлам применить.
У меня всё

Прикрепленные изображения

• 

[bober7]

А по поводу количества прокачанного насосом. Простой пример. У нас на работе варится каша в чанах. Потом ее добавляют в хлеб. Так вот каша с варочного котла перекачивается в охлаждающий, а оттуда по мере необходимости в дижи с тестом. Так только зерно придет пересушенное - каша само собой гуще. И если натыкать на компе 100 кг, то накачает не 100, а 60.

пардон, что вмешаюсь, но всё-таки это разные вещи: массовая плотность масла от нагрева меняется настолько незначительно, что этим можно пренебречь.
А каша из зерна - тяжелее воды. Потому более жидкая каша и будет меньше весить. Возможно, также, что у вас сама прокачка происходит каким-то потоковым методом (напр, неплотно прилегающий к стенкам шнек) и при росте сопротивления часть смеси тупо продавливается назад. Но к плунжерным или там шестереночным насосам (они постоянного обьема) это никак не относится.

Да и давление масла и высота столба - увы разница большая.

Если мы меряем давление в основании столба, задача только поднять статически до высоты и ширина колонны достаточно большая, то разницы нет.
Если надо поднимать с неким секундным расходом - то возникает вопрос вязкости жидкости (динамической, кинематической - щас не суть). Возникает вопрос трения о стенки. Которое зависит как от качества поверхности, так и от той же вязкости. Возникает вопрос потерь на разгон-торможение-поворот потока (если скорость высока), возникает вопрос гидродинамических потерь на переменную толщину струи (встройте в систему водоподачи с диаметром 1 дюйм кусок трубы диаметром в 6 дюймов и удивитесь, как внезапно сопротивление возросло)), радиус поворотов, форму труб (в углах образуется "тень" из-за интерференции погранслоя, соответственно эффективное сечение уменьшается) и т.д.

Поэтому выходное давление насоса и количество поданного масла - могут отличаться. Сопротивление маслопроводов никто не отменял. И чем гуще масло, тем меньше его подается, хотя и под большим давлением.

при насосе постоянного расхода и при давлении не превышающем давления открытия стравливающего клапана обьём подаваемого должен быть постоянным. Другой вопрос, что сопротивление в капиллярах может непропорционально возрастать и снабжение может быть неравномерным..

Датчик в старых авто, с моей точки зрения, стоял для того, чтоб водитель видел, что насос работает. И по нему косвенно можно было определить не забило ли масляные каналы. Позже, скорее всего, был заменен на лампочку в виду более дешевого исполнения и так как контролировать точное давление не нужно, достаточно знать, когда оно ниже. Но это просто мои размышления.

на карбюраторных ездить не доводилось, доводилось только летать.. тогда же, в середине 90-х. потому поделюсь наблюдениями: у нас манометры и термометры имелись, но в упрощенном виде. В принципе, никому не надо точно заучивать значения правильной температуры и давления, тем более, что они могут путаться и некогда вспоминать, что там как. Вместо цифр были только цветовые арки. Если параметр within green arc - всё ок. Белая - в части случаев тоже норма. Красное или близко к нему - начинай обращать внимание или планируй обращение к механику по возвращении в порт.
Смысл именно такой, как сергей описал. На запуске давление несколько повышено - это норма. После прогрева на 1500 и проверок магнето на 1700 должно встать в норму. Если не встало - к механику. Сам прогрев по выходу темп на зеленую арку оцениваешь.
Если внезапно давление падает с ростом темп - где-то выбило масло, садись немедля пока не поймал клин. Если темп растет без потери давления - открывай створки, вырубай все подогревы и смотри внематочно, что дальше.

[tmeter]

Крашер, да мне мнение Сергея не мешает ни разу. Просто фразы аля: "вы говорите глупости" - это не обсуждение, а отрицание. По поводу гидрогазодинамики (кстати, сейчас дисциплину разделили на гидродинамику и газодинамику) - ну не нужно так . Пока что ни один космонавт с огромным стажем ракету не построил.