Сообщений в теме: 198

[Moksel]

Niniko, ну что это за популистская рекламная статья на тему какое крутое масло шелл.)) Покупайте скорее.)) Вы читали о их методике испытаний "отмывающих" свойств. В чистый двигатель залили минералку, прогнали от ТО до ТО, потом слили и залили супер "отмывающий" шелл, который ещё за один интервал отмыл всю грязь.. а она там была? Откуда ей взяться то? Где хотя бы фото? Настоящий шлам и лак оно в жизни не отмоет.
Не серьёзно.

В семье есть авто который раньше работал на рекомендованном Шелле, интервалы 15т.км. Итог, к 80.т.км начальная стадия закоксовки колец ещё поддающаяся раскоксовки, и чёрный налёт под клапанной крышкой, который за 2,5 года ни куда не делся а лишь немного размягчился, хотя масла используются получше и меняются чаще.

[Niniko]

Moksel, считаю что дискутировать с Вами теряет всякий смысл. Вам про то, что моющие свойства масел существуют и они действительно отмывают, в зависимости от их состава разные виды отложений, с различной эффективностью в зависимости от условий эксплуатации, а вы все некие абстрактные примеры приводите. На сим, позвольте оставить тему людям с более крепкими нервами.

Вы еще кипятите, тогда он идет к вам!!!! )))))))

[Moksel]

Что вы назвали дискуссией? Ссылку на рекламу где как обычно моторы блестят после испытаний в самых жёстких условиях.))
Это не доказательство наличия у масел отмывающих свойств.

[Sss60rus]

Moksel, Может уже предоставите список безопасных масел,на обозрение.А то на форуме где реально помогают,скоро совсем ни кого не останется.

[Sergey_]

Коллеги,
предлагаю прекратить кормить тролля. Если человек заявляет, что масло без присадок не даёт нагара, а тест Noack предназначен для определения количества лаковых отложений - обсуждать с ним что-либо всерьёз не имеет смысла.

Да, кстати, за свои слова он не отвечает.

[Moksel]

Moksel, Может уже предоставите список безопасных масел,

сегодня в моём сообщении в 15:30 по ссылкам можно увидеть результаты нескольких тестов, смотрите, читайте, и главное думайте

Коллеги,
предлагаю прекратить кормить тролля. Если человек заявляет, что масло без присадок не даёт нагара, а тест Noack предназначен для определения количества лаковых отложений - обсуждать с ним что-либо всерьёз не имеет смысла.

Да, кстати, за свои слова он не отвечает.

обещал не читать вашу писанину, но это короткое поэтому прочёл

Где я заявлял что -масло без присадок не даёт нагара?
Где писал что НОАК предназначен для определения количества лаковых отложений?

глупости пишите

знаете кто здесь реальный тролль?

[Sss60rus]

ИМХО Надо думать ,что покупать и где.А колбочки и догадки оставим химика и разработчикам.

[Moksel]

ИМХО Надо думать ,что покупать и где.А колбочки и догадки оставим химика и разработчикам.

Пождите. Вы не хотите ли сказать что это были так называемые "подделки"? Это абсолютно товарные масла. Их можно купить в любом магазине, некоторые даже в салонах дилеров. Не ищите здесь подвоха с самим тестом. Часть масел, для наших условий, просто дрянь. Их использование, приведёт (и приводит) в сервис, со словами - что то маслице подъедать начала, уже 700мл на 1000км.. А вам в ответ - разберём, поменяем колечки, и дальше будет бегать, а сейчас ступайте в кассу.

Сообщение отредактировал Moksel: 16 Март 2015 - 22:40

[mk362]

На правах "рекламы" :
3 года езжу на одном и том же масле, пробег под 140 тыс.км, замена 1 раз в год (шелл хеликс) - по идее мотору уже давно хана должна была быть, однако по неведомым мне причинам этого пока не произошло и даже более того, мотор ведет себя вполне хорошо. Может пора сменить марку масла? В том списке о нагреве масел с фото какжись хорошие результаты были у масел "ГазОйл", "Лукойл" и еще какие то наподобие этих.

[Sss60rus]

В салонах дилеров предлагают колпачки на колесные нипеля алюминиевые,которые если долго не откручивать ,то уже и не открутишь ни когда.Не надо забывать в какой мы стране живем.
А разобрать,посмотреть,поменять я сам стараюсь.Хочешь сделать хорошо-сделай сам.

[Moksel]

На правах "рекламы" :
3 года езжу на одном и том же масле, пробег под 140 тыс.км, замена 1 раз в год (шелл хеликс) - по идее мотору уже давно хана должна была быть, однако по неведомым мне причинам этого пока не произошло и даже более того, мотор ведет себя вполне хорошо. Может пора сменить марку масла? В том списке о нагреве масел с фото какжись хорошие результаты были у масел "ГазОйл", "Лукойл" и еще какие то наподобие этих.

Что вы говорите? По неведанным причинам? Ну надо же?
У вас точо такое же масло как в тесте? Если отличается хотя бы на одну букву или цифру, это скорее всего будет совсем другое масло.
А может быть в Архангельске нет постоянных и жёстких пробок как в других города, в мск например. А я писал, что режим движения играет важную, можно сказать решающую роль. mk362 вы не прочли про этот момент у меня и по ссылкам не читали? Я же просил читать, а не просто картинки смотреть. Эх, чего то грустно становится.

[tor323]

Moksel, ну понятное дело...грусно, ведь Вы начали с того что вроде хотели мнение наше услышать по поводу причины закоксовки колец, вам на это ответили, как оказалось намерение было всё же показать здесь сенсацию в которую Вы верите не слушая всего того что говорят наши мнения и знания..., т.е. начитавшись блогов и т.п. статей вы по сути не хотите обсудить сдесь тему "причины закоксовки колец", а просто напросто спрашивая нашего мнения и не вникая в его суть хотите ответить очередным тестом прожарки масла, вы помимо ссылки не можете подтвердить на своём опыте использование других масел "прошедших" тест...но опять же не слышите о том что вам говорят о условиях эксплуатации и подразумеваемых "моторчасах масла", спорить на эту тему можно бесконечно но никто из нас с Вами не собирается и не будет этого делать с вашим подходом, если бы вы реально были бы заинтерисованы в пообщаться и узнать-поделиться мнениями то это другое дело, но с такой манерой общения пытаясь осудить членов форума неосведомлёнными и незнающими в своей интриге ничем по сути неподкреплённой кроме тестов из блогов, статей и высказываний моториста...просто ставите себя не в лучщее положение т.к. как таковой цели обсуждения которой вы бы хотели добиться нет...лишь ссылки на процесс закоксовки, не думаю что вам настолько интересен физикохимический процесс самой закоксовки как то что в этом виновато, а для вас это масло GM и по сути всё что вы и хотели сказать, посему разговор дальнейший думаю будет бессмысленный.

[Sergey_]

Коллега tor323 хорошо сформулировал мысль. Проповедники, несущие дикарям свет истинной веры и отвергающие любое мнение, кроме собственного, на этом форуме котируются невысоко.

По поводу описанного в ссылках "кипячения" масла: это шоу для зрителей, и не более того. Результат серьёзного теста должен быть 1) сравнимым и 2) воспроизводимым. Ни то, ни другое условие при кипячении масла не соблюдается.

И ещё одно важное обстоятельство, на которое неоднократно (но безуспешно, увы) указывали "проповеднику": не надо забывать, для чего вообще нужно масло в двигателе.

[Sss60rus]

Ну вот и договорились,супер масла и присадки нет.Зато время хорошо провели.
Теперь все в гаражи,кипятить масло.Соблюдая технику безопасности.

[tor323]

Кроме того что это похоже на шоу, тесты ни как не совместимы с реальным режимом работы масла в двигателе и их просто невозможно применить к реальности о чём собственно все испытатели сами прекрасно знают, причём любое "чистое" по их тестам масло может себя повести по разному в разных моторах и особенно условиях эксплуатации.

Для меня критерии очень просты, вообще считаю что все эти маслянные разборки и разговоры какое же лучше и т.п.(я не говорю о правильном выборе масла на это есть рекомендации завода) в конце концов сводятся...если нет то должны, к правильному интервалу замены в зависимости от условий эксплуатации и если не моточасов то по пробегу, к чему мы в принципе и пришли оставив закоксовку, дело в том что не читая блогов статей и т.п. стоит заглянуть в обычный мануал который лежит в каждой нашей машине где чёрным по белому написано что в тяжёлых условиях эксплуатации делать замену масла чаше, это хватает обычному автолюбителю а те кто разбирается и сами это прекрасно знают, конечно если кому то к примеру интервал в 5000 это часто? накладно или ещё чего?...то уж не масло в этом виновато, конечно если к примеру в условиях Московских пробок выкатывать 15ткм на масле то закоксовка неизбежна за короткий срок ксплуатации, потом удивляемся и виним в этом масло....а ведь любое из "прожаренных" так же себя поведёт с незначительной разницей что в этом случае уже не актуально.

Sss60rus ага... , может не рисковать ... пускай оно уже кипятиться там себе в двигателе

[Moksel]

Результат серьёзного теста должен быть 1) сравнимым и 2) воспроизводимым. Ни то, ни другое условие при кипячении масла не соблюдается.

Я вообще не понимаю что вы хотите сказать))? Можете пояснить? Что с чем нельзя сравнить? Что нельзя воспроизвести?

И ещё одно важное обстоятельство, на которое неоднократно (но безуспешно, увы) указывали "проповеднику": не надо забывать, для чего вообще нужно масло в двигателе.

Вы с высоты ваших знаний, уже наконец то скажите - для чего же нужно масло в двигателе? И как это соотносится с поднятой темой?

Да, и старайтесь без оскорблений и ярлыков.

[Moksel]

Кроме того что это похоже на шоу, тесты ни как не совместимы с реальным режимом работы масла в двигателе и их просто невозможно применить к реальности о чём собственно все испытатели сами прекрасно знают, причём любое "чистое" по их тестам масло может себя повести по разному в разных моторах и особенно условиях эксплуатации.

А официальный тест НОАК не похож на шоу? Он совместим с реальными условиями в двигателе?

А подобные установки, для проверки температурной стойкости и образования нагара, тоже шоу?
http://img-fotki.yan...c7_c0bfa8f4_XXL
http://ic.pics.livej...40_original.png
Кастроловцы что имели ввиду?
http://s017.radikal....e1779d024bd.jpg

Стараетесь не замечать неудобные вопросы?

На основании чего делаете выводы о поведении масел в разных моторах и условиях эксплуатации? Осматриваете ежедневно моторы или просто предполагаете основываясь на .... на чём собственно?

Прошу прекратить бездоказательные и необоснованные нападки способом "высмеивания" методики тестирования, пусть не официальной, но позволяющей увидеть различия в свойствах масла, не доступное для других методик. При отсутствии серьёзных (да вообще каких либо) аргументов против теста, не надо самим устраивать шоу.

[Амбр]

Сегодня мы с Вами будем проводить тест карандашей.

Для теста мы отобрали 8 лучших образцов. Все они, как утверждает производитель твердые.

5 из них с деревянной рубашкой, 2 с пластиковой и 1 цельноугольный. Вне конкурса пойдет мягкий карандаш в деревянной рубашке.

[attachmentid=120213]

Итак, каждый участник будет закреплен в тиски и к каждому на край будет подвешиваться груз массой 50 кг, на 1 минуту. После чего мы будем измерять линейность карандаша и его относительные удлинения к начальным размерам.

Итак приступим.

Спустя некоторое время, мы получили удивительные результаты! Я бы сказал даже что это сенсация! Все образцы не прошли испытания и сломались! Причем, образцы о которых производитель заявлял как твердые, вели себя точно так-же, как мягкий, идущий вне конкурса.

[attachmentid=120214]

Но мы не остановились на достигнутом. Тогда мы взяли лом и зажали его в тиски, а после подвесили груз. И о чудо!!!! Лом не сломался и даже не погнулся. Отсюда следует вывод, что лом, это самый лучший карандаш!



Скажете, ну Димон, ну тебя нормально торкнуло, отсыпь. Ну при чем тут карандаши, и ломать? А вот примерно при том же, при чем и масло и жарить. И ладно бы жарили олейну, основная задача которой действительно жариться, но жарят моторные масла, основная задача которых обеспечивать смазку трущихся деталей в различных условиях эксплуатации в течении определенного, весьма не малого, периода времени.

Именно поэтому, все производители стремятся обеспечить ресурс масла и максимальное продление его смазывающих свойств в течении периода эксплуатации. А менять часто масло хотят не все. Вернее даже все хотят менять масло редко. Отсюда все эти лонглайфы, с выбегами по 30 000. Понятно что сохранить все свойства масла в таком диапазоне крайне тяжело. Все двигатели эксплуатируются в очень и очень разных режимах. Используют разное топливо, как по качеству, так и по его свойствам. Это производители тоже вынуждены учитывать, часто всегда идя на определенные компромиссы. Именно из-за компромиссов многие вопросы так и не решены полностью и в процессе эксплуатации со временем проявляются. В том числе и вопрос лаковых отложений. Если бы каждый был готов оплатить сумму за индивидуальное масло, подходящее для каждой конкретной поездки, уверяю Вас, мотор бы блестел как у кота бубенчик. Пока же такого масла нету, может быть лишь один совет - меняйте масло чаще. Ведь самое лучшее масло - только что залитое.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Sergey_]

Тогда мы взяли лом и зажали его в тиски, а после подвесили груз. И о чудо!!!! Лом не сломался и даже не погнулся. Отсюда следует вывод, что лом, это самый лучший карандаш!

Люто, бешено плюсую!!!

Ну при чем тут карандаши, и ломать? А вот примерно при том же, при чем и масло и жарить. И ладно бы жарили олейну, основная задача которой действительно жариться, но жарят моторные масла, основная задача которых обеспечивать смазку трущихся деталей в различных условиях эксплуатации в течении определенного, весьма не малого, периода времени.

Добавлю ещё: и в разных узлах двигателя, где условия трения тоже очень разные. Например, в шейках коленвала и распредвала трение жидкостное, а под кулачками распредвала и в звеньях цепи ГРМ (если привод цепной) - граничное. В гидрокомпенсаторах и регуляторах фаз ГРМ масло вообще работает не как смазка, а как гидравлическая жидкость.

А менять часто масло хотят не все. Вернее даже все хотят менять масло редко.

А если вот так:
Менять масло часто хотят не только лишь все - мало кто хочет это делать

Если бы каждый был готов оплатить сумму за индивидуальное масло, подходящее для каждой конкретной поездки, уверяю Вас, мотор бы блестел как у кота бубенчик. Пока же такого масла нету, может быть лишь один совет - меняйте масло чаще. Ведь самое лучшее масло - только что залитое.

Есть хороший пример - масла на PAG-базе. Хорошие смазывающие свойства и высокий индекс вязкости сочетается в них с великолепными моющими свойствами (значительно лучше, чем у PAO-масел, не говоря уже об HC-маслах и минералке). В моторах F1 используются именно эти масла. Но для обычных моторов эти масла не рекомендует ни один производитель.

[Амбр]

В гидрокомпенсаторах и регуляторах фаз ГРМ масло вообще работает не как смазка, а как гидравлическая жидкость.

Ну да, а еще местами и как теплоноситель. Я просто был так поражен результатами теста карандашей, что не мог четко сформулировать все мысли про масло.