Сообщений в теме: 296

[Дмитрий.]

Электрики говорят, что показания датчика наружной температуры никак не влияют на работу климат-контроля.

Скажи этим электрикам "садись 2, незачот" :-) И обращайся к другим мастерам.

Любой климат (именно климат, а не кондер) подразумевает как минимум два датчика температуры: наружней и внутренней. На Омеге сигнал наружной температуры заводится по синему проводочку в большом разъёме блока (Х63 пин 19).
Климат должен видеть разницу температур улица-салон. И в зависимости от этого (+еще некоторые критерии) формирует распределение и температуру воздушных потоков.

Сообщение отредактировал Дмитрий.: 31 Июль 2007 - 15:27

[DM060655]

Любой климат (именно климат, а не кондер) подразумевает как минимум два датчика температуры: наружней и внутренней. На Омеге сигнал наружной температуры заводится по синему проводочку в большом разъёме блока (Х63 пин 19).
Климат должен видеть разницу температур улица-салон. И в зависимости от этого (+еще некоторые критерии) формирует распределение и температуру воздушных потоков.

Проводочек идет, идет, идет ... в конце мы видим температурку за бортом, вернее ту температуру, которая под передним бампером и...иУСЕ! Хотя нет, не все, еще эту температуру видит ЭБУ климата, и если она минусовая (типа -5 и минусовее), то отключится компрессор кондея, независимо от кнопки ЭКО. Походу и УСЕ. Климату, во всем остальном, глубоко до лампочки, какая за бортом температура. Ей гораздо интерестнее знать, какая температура в салоне и те цифирки, которые горят на дисплее.

[Дмитрий.]

Проводочек идет, идет, идет ... в конце мы видим температурку за бортом, вернее ту температуру, которая под передним бампером и...иУСЕ! Хотя нет, не все, еще эту температуру видит ЭБУ климата, и если она минусовая (типа -5 и минусовее), то отключится компрессор кондея, независимо от кнопки ЭКО. Походу и УСЕ. Климату, во всем остальном, глубоко до лампочки, какая за бортом температура. Ей гораздо интерестнее знать, какая температура в салоне и те цифирки, которые горят на дисплее.

Для сомневающихся, рекомендую посмотреть приложение, а потом ещё раз сделать выводы.
Там же алгоритм расчета при неисправности какого либо датчика.
Кроме того, раз уж пошла такая пьянка. Точное значение температуры "невключения" компрессора это +2С и всё, что ниже. Именно такое значение "зашито" в климате.

А для наблюдательных советую вспомнить, как реализуется климатом одна и та же температура +22С летом и как зимой. К примеру температура воздуха из боковых дефлекторов в каждом случае разная...

ЗЫ Так у омеги ещё относительно простой климат. А если рассмотреть климаты некоторых более дорогих машин, с несколькими радиаторами и буквально кучей датчиков, то там ещё всё серьёзней.

Прикрепленные файлы

•  Sensors.pdf   5,18К   449 скачиваний

[Верний]

Спасибо, Дмитрий!

Успокоили мятущуюся душу и страдающее от духоты тело
Кстати, а как в этом случае насчет рекомендаций периодического включения кондиционера (компрессора) зимой для тренировки от закисания? Что для Омеги это невозможно?

Сообщение отредактировал Верний: 01 Август 2007 - 12:38

[Wizard_Ozz]

Возможно в теплом боксе на стоянке, типа какого нибудь гипермаркета

[DM060655]

Для сомневающихся, рекомендую посмотреть приложение, а потом ещё раз сделать выводы.
Там же алгоритм расчета при неисправности какого либо датчика.
Кроме того, раз уж пошла такая пьянка. Точное значение температуры "невключения" компрессора это +2С и всё, что ниже. Именно такое значение "зашито" в климате.

А для наблюдательных советую вспомнить, как реализуется климатом одна и та же температура +22С летом и как зимой. К примеру температура воздуха из боковых дефлекторов в каждом случае разная...

ЗЫ Так у омеги ещё относительно простой климат. А если рассмотреть климаты некоторых более дорогих машин, с несколькими радиаторами и буквально кучей датчиков, то там ещё всё серьёзней.

If the ambient temperature sensor malfunctions, the regulation assumes a constant value of 10 °C /
50 °F.
If the fan output sensors malfunction, regulation continues on the basis of the signals from the ambient
temperature sensor, the interior temperature sensor and the set temperature preselection (characteristic
curve regulation).
If the interior temperature sensor malfunctions, regulation continues on the basis of the signals from
the ambient temperature sensor, the fan output sensors and the set temperature preselection
(characteristic curve regulation).
If the sun sensor malfunctions, the value 0 (dark) is adopted for regulation.

Если окружающий температурный датчик работает со сбоями, регулирование принимает постоянную ценность 10 °C/
50 °F.
Если датчики температуры вентилятора работают со сбоями, регулирование продолжается на основе сигналов от окружающего
температурный датчик, внутренний температурный датчик и предварительный выбор температуры набора (особенность регулирование).
Если внутренний температурный датчик работает со сбоями, регулирование продолжается на основе сигналов от
наружного температурного датчика, датчики температуры вентилятора (обдува) и предварительный выбор температуры набора
(особенность ручного регулирования).
Если датчик солнца работает со сбоями, ценность 0 (темноты) принята для регулирования.

Ну и вопрос: какова связь между температурой в салоне и температурой за бортом? В данном тексте рассмотрены случаи аварийной работы климат-контроля. Данный режим работы изначально не рассматривался, либо уточняйте начальные условия, перед спором.

[Дмитрий.]

Кстати, а как в этом случае насчет рекомендаций периодического включения кондиционера (компрессора) зимой для тренировки от закисания? Что для Омеги это невозможно?

Возможно в теплом боксе на стоянке, типа какого нибудь гипермаркета

Да,примерно так. Я например, после мойки загонял машину в отапливаемое помещение (сервис), где сушили уплотнители, пробрызгивали замки и т.д.
Да и зима не всегда и не везде по России означает "минус на термометре"

If the ambient temperature sensor malfunctions, the regulation assumes a constant value of 10 °C /
50 °F.
If the fan output sensors malfunction, regulation continues on the basis of the signals from the ambient
temperature sensor, the interior temperature sensor and the set temperature preselection (characteristic
curve regulation).
If the interior temperature sensor malfunctions, regulation continues on the basis of the signals from
the ambient temperature sensor, the fan output sensors and the set temperature preselection
(characteristic curve regulation).
If the sun sensor malfunctions, the value 0 (dark) is adopted for regulation.

Если окружающий температурный датчик работает со сбоями, регулирование принимает постоянную ценность 10 °C/
50 °F.
Если датчики температуры вентилятора работают со сбоями, регулирование продолжается на основе сигналов от окружающего
температурный датчик, внутренний температурный датчик и предварительный выбор температуры набора (особенность регулирование).
Если внутренний температурный датчик работает со сбоями, регулирование продолжается на основе сигналов от
наружного температурного датчика, датчики температуры вентилятора (обдува) и предварительный выбор температуры набора
(особенность ручного регулирования).
Если датчик солнца работает со сбоями, ценность 0 (темноты) принята для регулирования.

Ну и вопрос: какова связь между температурой в салоне и температурой за бортом? В данном тексте рассмотрены случаи аварийной работы климат-контроля. Данный режим работы изначально не рассматривался, либо уточняйте начальные условия, перед спором.

pdf - ку я сделал как выдержку из текста ТИСа, где идет описание, на основании каких данных работает климат и как он будет производить расчет потоков и их температур в случае неисправеости датчиков.
Если фраза "когда датчик работает со сбоями, регулирование принимает постоянную ценность 10 °C"
вызывает какое то сомнение, то уж извините...
Я утверждаю, что климат работает именно так.
Если Ваше мнение иное, да ради бога. Спорить об этом не вижу смысла.
Климат от этого не начнет работать иначе (если Вы конечно не разработали свой софт не учитывающий этот параметр :-)

[Sergey_]

Дмитрий.,
а на что влияет датчик солнечного света, он же sun sensor ?

[Верний]

Если фраза "когда датчик работает со сбоями, регулирование принимает постоянную ценность 10 °C"
вызывает какое то сомнение, то уж извините...

Да, значит мой кондей работает как-то не так, ибо в отсутствии датчика наружной температуры он отрубался, а не принимал "ценность 10 °C". Может все-таки климат как-то не так (или так) регулирует на полное отсутствие датчика (сопротивление бесконечность. При том, что рабочее значение при комнатной температуре где-то в районе 1600 Ом)

[Дмитрий.]

Дмитрий.,
а на что влияет датчик солнечного света, он же sun sensor ?

Он, наряду с датчиком температуры улицы, предоставляет данные для рассчета "поступающего" в салон тепла. Маленький пример "на пальцах":
1) На улице +35, человек стоит в тени. Жарко.
2) На улице те же +35, человек выходит "на солнце". Уже не просто жарко, а полный цензура
Т.о. климат, увидев изменение "поступающего" в салон тепла, производит упреждающую коррекцию температуры воздушных потоков не дожидаясь изменения (слека запаздывающего в такой ситуации) сигнала с датчика температуры салона. Т.е. температура в салоне более стабильная, без колебаний (пусть и незначительных).
На дорестайлинге оценивалась общая интенсивность солнечного излучения, а на рестайлинге в расчет идет излучение по правой и левой стороне. Кроме того, увеличили количество датчиков температуры выходящего воздуха в самом блоке климата (с 2 до 4) и несколько изменён алгоритм работы климата. Про датчик качества воздуха итак все знают...
Цель этого всего одна - комфорт и безопасность людей в машине.

ЗЫ Более чем уверен, что такой спец как Sergey_, всё это прекрасно знает
Так что Sergey_ , хорош подкалывать

Да, значит мой кондей работает как-то не так, ибо в отсутствии датчика наружной температуры он отрубался, а не принимал "ценность 10 °C". Может все-таки климат как-то не так (или так) регулирует на полное отсутствие датчика (сопротивление бесконечность. При том, что рабочее значение при комнатной температуре где-то в районе 1600 Ом)

Установить точную причину такого поведения компрессора в Вашем случае можно только после проведения диагностики. Заочная диагностика - дело неблагодарное, диагност должен всегда "всесторонне пощупать" машину.

Кстати если не ощибаюсь, с 97 года у дорестайлинга использовался обновленный софт климата (и другие кодировки). В них уже принималась "ценность 15 °C".

Если бы климату требовался только сигнал "меньше +2С" или "больше +2С" то бюргеры бы поставили на оценку сигнала простой аналоговый компаратор. Но в климате этот сигнал оцифровывается и оценивается в полном диапазоне температур.

[Sergey_]

ЗЫ Более чем уверен, что такой спец как Sergey_, всё это прекрасно знает

Я предполагал что-то подобное, но было интересно - угадал или нет.
Кстати: как реализуется раздельный замер для левой и правой стороны? Датчик-то один...

[Дмитрий.]

Я предполагал что-то подобное, но было интересно - угадал или нет.
Кстати: как реализуется раздельный замер для левой и правой стороны? Датчик-то один...

Внутри корпуса датчика продольная светонепроницаемая перегородка, по левую и правую стороны от неё установленны фотодиоды.

[Верний]

Установить точную причину такого поведения компрессора в Вашем случае можно только после проведения диагностики. Заочная диагностика - дело неблагодарное, диагност должен всегда "всесторонне пощупать" машину.

Неблагодарное оно конечно так, но всеже стараюсь все делать сам и до последнего не прибегать к помощи сервиса в виду его не столько дороговизны, сколь сомнительной порядочности и компетентности. Не известно на кого попадешь. А наши люди всеже более заботятся о себе, нежели о ближнем. Во всяком случае в различных конторах, с которыми с неизбежностью сталкиваешься в повседневности. Да и государство и экономические интересы никак не стимулируют такой заботы...

[Сергей_Э]

Может кто-нибудь встречался с такой проблемой. Машина ООБ 95г.в. 2.5 V6 автомат. При включении кондиционера некоторое время идет холодный воздух, а потом начинает идти теплый. Хладогент присутствует, давление по словам сервисменов нормальное.

[Амбр]

Может кто-нибудь встречался с такой проблемой. Машина ООБ 95г.в. 2.5 V6 автомат. При включении кондиционера некоторое время идет холодный воздух, а потом начинает идти теплый. Хладогент присутствует, давление по словам сервисменов нормальное.

Муфта подключается, потом отключается? Какая температура двигателя когда он отключается?

[Сергей_Э]

Муфта подключается, потом отключается? Какая температура двигателя когда он отключается?

Это происходит и при только что включенном двигателе, т.е. температура еще даже не рабочая. А вообще у меня температура двигателя больше 95 не поднимается.

С муфтой не понимаю что присходит - вентиляторы кондиционера как работали, так и продолжают, обороты двигателя остаются повышенными как и при включении.

[Амбр]

Заполни профиль что бы было проще общаться!
Ты посмотри, срабатывает ли муфта, вращается ли она вместе со шкивом?

[Сергей_Э]

Не подскажешь - куда смотреть? А то с 2.5V6 там практически ничего не видно. По изменению тональности шума что-то там отключается, судя по-всему муфта и есть.

[Сергей_Э]

Кто-нибудь знает - какие датчики могут выключать муфту кондиционера?