Сообщений в теме: 418

[Alexarh]

Ну, назрел у меня, наконец, вопрос по моей проблемме. Начну с проблеммы:
Сделали мы капиталочку... заодно перебрали стартер... завели - все ок! Потом заметил очень плохую особенность - при разогреве двигателя его ооочень тяжело завести - стартер аж подклинивает. По холодному все ок! Ну, думаю, пока ничего не притерлось, помучаюсь так - ну уже 2000 как пробежал... пора бы притереться - а нифига - оно даже порой и хуже.... Ну поменял стартер - с вектры поставил - там он ваще 2007года стоял! разобрали его посмотрели - очень похоже на новый! Ну так вот - а проблема не исчезла! и если асконовский старый хоть как-то прокручивал движок, то этот с вектры ваще останавливается и вся машина гаснет к чорту! Значит это не стартер... Если асконовским помучится и помаслать раз 5-7 движок крутануть - он заводится и очень легко работает!
Бывалый автовладелец мне тут щас наколочку дал... Говорит - такое может быть из-за большой компрессии! Ну, вполне может быть - ибо когда делали капиталку, с блока 0,3 сняли и с головы 0,5 сняли... Да поршни поставил я короткие и под большую компрессию... При приблизительном подсчете получилось, что степень сжатия должна была получиться 1:12,5... Компрессометры не каждый компрессию мне может померить - на 15 зашкаливает!

Тож самое было и на втором 18Е который паралельно с моим капиталили! но там ничего не точили - там просто кольца вкинули... Ну ладно - коленвал там от дизельного движка ну всеравно - какое-то странное повведение движков..

Ну и вопрос - А ЧО С МОИМ ДВИЖКОМ ТО?

Ты описываешь мой случай. Один в один. У меня тоже на холодную крутит отлично, а на горячую клин, пока не остынет.
Я все грешил на стартер. Но видимо твой спец прав. Может помнишь я писал, что у меня компрессию показывало 17 кг/см2, мне никто не верил. Но оно же было. У меня блок от 18S, а голова стоит от 16SH. Может причина в этом? Голову надо поменять? Кстати вектровский стартер ты ставил, он с редуктором или нет. Может присобачить стартер от дизельного авто? Там компрессия однозначно выше.
Хотя если поразмышлять, то и детонация, мне кажется, должна быть дикая при такой компрессии.

Сообщение отредактировал Alexarh: 24 Март 2009 - 07:57

[GoFrenDiy]

Ну вот у тебя еще серьезнее степень сжатия будет! там на 16 голове камера сгорания еще меньше! Стартер с вектры с редуктором, НО я вчера их сравнил - а асконовский помощнее будет! он и по габаритам больше! Ставить другой стартер не буду, ибо вчера я массу с двигателя на кузов спалил вектровским стартером! а аккумуляторная масса тоже ооочень горячая была!
Посмотрел на все это дело "мастер" который двигун собирал... есть 2 версии исчо: тепловые зазоры на кольцах маловатые или слишком маленькине зазоры сделали при расточке... общем грешим пока на подклинивающую поршневую... больше не на что...
Ну а по поводу высокой компрессии... ну да, есть дикая детонация.... но всерешилось уводом УОЗ в поздние времена... расход при этом под 15 по городу и машина тупая... Ну ничо - ща у нас теплеет - буду Январь 5,1 колхозить!!!! там есть функции управлением вентиляторами - вот мы это и будем использовать - чтобы машина ездила не на 90-100градусах, а постараться ниже! Я думаю полюбому со временем все притрется!

[Alexarh]

Ну вот у тебя еще серьезнее степень сжатия будет! там на 16 голове камера сгорания еще меньше! Стартер с вектры с редуктором, НО я вчера их сравнил - а асконовский помощнее будет! он и по габаритам больше! Ставить другой стартер не буду, ибо вчера я массу с двигателя на кузов спалил вектровским стартером! а аккумуляторная масса тоже ооочень горячая была!
Посмотрел на все это дело "мастер" который двигун собирал... есть 2 версии исчо: тепловые зазоры на кольцах маловатые или слишком маленькине зазоры сделали при расточке... общем грешим пока на подклинивающую поршневую... больше не на что...
Ну а по поводу высокой компрессии... ну да, есть дикая детонация.... но всерешилось уводом УОЗ в поздние времена... расход при этом под 15 по городу и машина тупая... Ну ничо - ща у нас теплеет - буду Январь 5,1 колхозить!!!! там есть функции управлением вентиляторами - вот мы это и будем использовать - чтобы машина ездила не на 90-100градусах, а постараться ниже! Я думаю полюбому со временем все притрется!

Зато с ентой головой (и компрессией) у меня заводится с полпинка.
Голова то у меня есть от 18S. Только засраная какая то вся. Можно конечно и почистить.
Надо вообщето провод массы пощупать при горячей заводке, ты прав. Если не горячий, то будет смысл заморочиться на дизельный стартер.

[GoFrenDiy]

ну я ж говорю - я вчера ваще и троссцепления потерял! ибо отгорела масса и ток попер по троссу сцепления! тот тоже нехило нагрелся и оплавился!!!! я уже нашел сварочные клеммы, сварочный провод 15мм^2 вот из всего этого я себе сделаю массу!

[Alexarh]

ну я ж говорю - я вчера ваще и троссцепления потерял! ибо отгорела масса и ток попер по троссу сцепления! тот тоже нехило нагрелся и оплавился!!!! я уже нашел сварочные клеммы, сварочный провод 15мм^2 вот из всего этого я себе сделаю массу!

Ждем доклада.

[rhs]

. Если не горячий, то будет смысл заморочиться на дизельный стартер.

тогда и акум менять.

[Alexarh]

тогда и акум менять.

Не вижу смысла. Если тача нормально заводится, то емкость аккума не так ужэ и важна. Пусковой ток, да. А если для заводки нужно маслать по полчаса, то и 120 Ач не поможет, все выжрет.

[rhs]

ну просто если стартер не получит нужную мощность, толку то менять?

[GoFrenDiy]

Значит так... киданул я этот сварочный провод прям на аккумулятор... все как и было! А щас уже и на холодную на вектровском стартере выделывается... Заффтра поговорю еще по поводу дизельного стартера - тоже с ним позаморачиваюсь! Стартер дизельный возможно той же мощности, НО у него скорее всего редуктор стоит посильнее... т.е. обороты двигателя те же, а крутит он чуть медленнее - больше момент вращения.

По поводу аккумулятора - поменял их уже 3 штуки за все это время! и понял - емкость - та что у нас в Ампер*часах меряется - это фигня! Смотрим на этикетку и ищем стартовые токи в DIN и EN! мне на время давали 55А*ч аккумулятор - у него 535А стартовый ток по DIN, вернул свой 60А*ч - а там ток 500А. И хочу сказать он и вправду хуже крутит! вроде чуть чуть... а вот разница есть!

[askona85]

Стартер дизельный возможно той же мощности, НО у него скорее всего редуктор стоит посильнее... т.е. обороты двигателя те же, а крутит он чуть медленнее - больше момент вращения.

Если ставить дизельный стартер, то только не редукторный, а прямой (старого образца). Момент и скорость начального вращения выше в 2 раза ( из опыта). Стоял тоже редукторный, поставил прямой- в теплую погоду начал заводится практически без свечей накала.

[GoFrenDiy]

askona85, О! Спасибо! Мнение дизелиста очень полезное! А вообще там они хоть взаимозаменяемые? Всмысле с 16D на бензиновые 18E встанут стартера???

[rhs]

askona85, а от чего ты прямой брал? они у нас тоже были или другая модель?

[askona85]

askona85, О! Спасибо! Мнение дизелиста очень полезное! А вообще там они хоть взаимозаменяемые? Всмысле с 16D на бензиновые 18E встанут стартера???

Стартера взаимозаменяемые.
Не много о редукторном стартере. Редукторный стартер имеет размер в 1,5раза меньший, чем прямой, и пусковой ток меньший. Соответственно, себестоимость его меньше. Поэтому, компенсировать крутящий момент пришлось за счет установки редуктора. Проблема стартера-это сам редуктор. Все шестерни сделаны из капролона. При работе вся нагрузка идет на редуктор, что приводит к быстрому увеличению сумарного разбега шестерен (износ), и влечет за собой боковое биение якоря на втулках. Дальше начинается овальная выработка втулок, и стартер просто подклинивает, при этом снижается крутящий момент. Прямой стартер имеет 2 точки опоры (концевые втулки). Якорь (вал) четко отцентрован на них. Единственный минус-это потребляемый ток при запуске.

askona85, а от чего ты прямой брал? они у нас тоже были или другая модель?

Эти стартера стояли на первых дизельных Асконах "С". Потом, видимо решили снизить его себестоимость и стали ставить редукторные.

[rhs]

на наших акумах ток не страшен )

[askona85]

на наших акумах ток не страшен )

Это точно!

[Nicholas]

Ребят, мож знает кто....
Проблема следующего характера...

Началось это гадство год назад. Стал замечать что после долгих поездок на скорости по трассе, по приезду в конечный пункт и заглушения мотора, если сразу попытаться завести двигатель, он не заводится. Причём примечательно то, что ни втягивающее, ни сам стартер вообще никаких звуков не издавал. Т.е. просто поворачиваю ключ зажигания в положение включения двигателя, а в ответ тишина, только лампы контрольные на приборке чуть тускнеют в момент подачи напряжения на стартер. Происходило это обычно в самую жару и долго ехав по трассе. Потом постоишь минут 20-30, движка остынет и вуаля, заводится, как ни в чём не бывало. Стартер крутит очень резво, посторонние звуки отсутсвуют. Осенью, зимой и весной эта трабла сама по себе исчезла, причём был: перебран стартер (включая замену щёток, нового якоря и ещё чего то), зачищались места где проходит контакт кабеля массы двигателя. Был заменён сам замок зажигания.

И вот теперь эта хрень происходит уже постоянно, даже после поездок по городу. Примечательно, если включить на 0,5 сек. стартер во время работы двигателя то после заводился сразу, теперь даже после и этих мер не с первого раза можно завести. И крутит кстати также резво и быстро. Втягивающее всегда работает......

Что кто скажет по данной проблеме? )))

Сообщение отредактировал Nicholas: 07 Август 2009 - 12:01

[GoFrenDiy]

Nicholas, у меня такое же на вектре - сказали решается заменой втягивающего... т.к. машина на продажу - просто вожу с собой штатный молоточек - когда выделывается - тюкну по втягивающему - контакт внутри появляется и все работает...

[Nicholas]

спасиба за совет, я тоже про него думал, а сколько оно ориентировочно новое стоит? (Стартер с верки А)

[VIK11]

Ребят, мож знает кто....
Проблема следующего характера...

Т.е. просто поворачиваю ключ зажигания в положение включения двигателя, а в ответ тишина, только лампы контрольные на приборке чуть тускнеют в момент подачи напряжения на стартер.

У меня такое было, но не постоянно, а временами. Когда проводом напрямую соединял + акума и втягивающее реле, оно срабатывало. Поставил дополнительное реле под капот и все нормально, где то проводка хреновая видать. Тут 2 варианта, или проводка, или втягивающее.

[cos.mo]

Как говорил одинмой приятель.(уволили его). В электрике есть только две неисправности - или нет контакта, где он нужен, или есть, где не нужен.