Сообщений в теме: 2679

[Timm]

Что это за новый термин - Баксопоклонение?
Доллар США - одна из резервных мировых валют. Не единственная конечно но вполне жизнеспособная иначе ее перестали бы использовать в качестве резервной. Основная часть активов ЦБ РФ именно в долларах США. Американский рынок и экономика продолжают оставаться крупнейшими в мире. Так с какого перепою хоронят США? Пока рановато, они к таким кризисам привычны. Скорее нужно подумать о своей экономике и поменьше слушать фантазии российских политиков о кончине доллара.

Специально для PashafromRussia,
М.А.Булгаков из пьесы "Бег" баллада о долларе:

Доллар! Великий всемогущий дух! Он всюду! Глядите туда!
Вон там, далеко, на кровле, горит золотой луч, а рядом с ним высоко в
воздухе согбенная черная кошка - химера! Он и там! Химера его стережет.
(Указывает таинственно в пол.) Неясное ощущение, не шум и не звук, а
как бы дыхание вспученной земли: там стрелою летят поезда, в них
доллар! Теперь закройте глаза и вообразите - мрак, в нем волны ходят,
как горы. Мгла и вода - океан! Он страшен, он сожрет! Но в океане, с
сипением топок, взрывая миллионы тонн воды, идет чудовище! Идет,
кряхтит, несет на себе огни! Оно роет воду, ему тяжко, но в адских
топках, там, где голые кочегары, оно несет свое золотое дитя, свое
божественное сердце - доллар! И вдруг тревожно в мире!

Где-то далеко послышались звуки проходящей военной
музыки.

И вот они уже идут! Идут! Их тысячи, потом миллионы! Их головы запаяны
в стальные шлемы. Они идут! Потом они бегут! Потом они бросаются с воем
грудью на колючую проволоку! Почему они кинулись? Потому что где-то
оскорбили божественный доллар! Но вот в мире тихо, и всюду, во всех
городах, ликующе кричат трубы! Он отомщен! Они кричат в честь доллара!

[Baдим]

В дополнение, у нас минфин может заявить, что ПОКА правительство не намерено девальвировать рубль, потом заявляет, что при определенных условиях девальвация все таки возможна. А теперь, кто такие выссказывания может услышать от правительства Штатов, а им то кстати, сильный доллар уже в печенках сидит и очень сильно тормозит развитие экономики Америки. Так куда инвестиции пойдут скорее? А в еврозоне что творится, разногласия доходят до того, что руководство отдельных заявляет о возможности возвращения к национальным валютам.

[Роман Химов]

напомню 75% ВВП США это ипотека

Это не так. Рыть цифры я сейчас не буду, но это не так. Но там полно и других системных проблем. Достаточно плановой убыточности экономики.

Основная часть активов ЦБ РФ именно в долларах США.

Это тоже не так. ЦБ проводит предельно грамотную политику, структура ЗВР приблизительно (по памяти) такова - 45% бакса, 45% евры, 5-7 процентов фунтика и остальное всякий мусор типа золота, вроде бы даже йен немного было. Что, при этом важно, структура ЗВР почти зеркально отражает структуру долгов наших компаний за бугром. Объём тоже близок.

Американский рынок и экономика продолжают оставаться крупнейшими в мире.

Это ж ничего, что экономика планово убыточная и вся в долгах (что немаловажно, как внешних, так и внутренних)?

Единственное, что несмотря на все системные извращения экономики штатов, их действительно хоронить пока рано. Почему? А потому что есть мнение, что кризис этот полностью управляем, а в области финансов там всё-таки очень профессиональные шулеры. Если бы кризис этот был неуправляем, штаты уже разнесло бы в клочья (каскадные дефолты всего и вся), а за доллар, натурально, давали бы в морду.

Разрешить все противоречия не представляется возможным иначе как через гиперинфляцию. Включить печатный станок на полную мощность и разбрасывать баксы с вертолёта. Только это дело такое, что надо подгоовиться, иначе за бакс всё равно будут давать в морду, а надо, чтобы при всём этом дурдоме бакс был нужен всем.

А как это сделать? А надо как-нибудь сделать так, чтобы во всём мире было ещё хуже, чем в штатах, а при этом максимум международных активов сидел в долларах. Первый акт этой пьесы мы уже увидели, укрепление доллара методом "как из ведра", поддерживаемое нарастающей какой-то нестабильностью в мире (сюрприз!). Вот сейчас мы видем передышку в этом процессе, поэтому бакс помаленьку идёт вниз (до 1.4-1.45 к евре, где-то), чтобы подпрыгнуть надо присесть, да?

В общем, предсмертные судороги бакса, они есть и ещё будут категорически неприятными, труп постарается захватить цепкими лапами ещё много всего с собой. И на это надо смотреть с дзен-буддийским спокойствием, поскольку, есть мнение, что в следующем году при сливе евры в унитаз наш ЦБ так или иначе отвяжет рубль от корзины, что тоже будет всё непросто и неприятно, но через пару лет надо прийти к курсу 5-7 рублей за доллар, других вариантов не видно.

Разумеется, есть вариант номер два - если в ближайшие пару месяцев падающего всё-таки аккуратно подтолкнут и срыв в гиперинфляцию пойдёт на неподготовленной почве. Тогда никому не нужные Соединённые Штаты Гондураса это реальная перспектива. К сожалению, объективно, вероятность такого сценария невелика.

Для нас конкретно есть и третий вариант, это если ЦБ и правительство в ближайшие год-два допустят какую-то ошибку и либо рубль уйдёт девальвировать вместе с долларами-еврами, либо раньше, либо ещё что-нибудь. Проблема в том, что этот вариант рассматривать бесполезно, потому что в этом случае не спасут никого ни рублёвые заначки, ни валютные, ничего, потому что государство Россия в этом случае с большой вероятностью довольно быстро прекратит своё существование.

Так что, сохраняйте дзен-буддийское спокойствие и держитесь стабильного рубля. Надеюсь, за последний год до всех дошла опасность игрищ с валютами, по весне доллар хоронили, многие евру успели притарить. Наверное, уже зафиксировали убытки и вкинулись а бакс (особенно паникующие). Ну теперь давайте плавненько дойдём до бакса по 25 и тоже зафиксируем убытки. А в рублях на депозите спали бы спокойно...

Вообще, так, отвлечённо, не пофиг ли сколько эти баксы-евры там стоят, если напрямую с экпортом/импортом не связаны? Рецидив 90-х какой-то... Кило картошки вам за баксы не продадут. Да и на еуропы посмотрите - укреплялись на 23% к баксу, падали так же громко (попрошу заметить, благодаря грамотной политике ЦБ у нас отнюдь не так резко вся эта колбаса отражалась), а ничего так, держатся, даже наоборот, на крепкую евру одно время жаловались, это свои проблемы приносит.

Ну и FAQ полезно почитать хотя бы, да (внимательно смотря на даты):
http://www.avanturis...opic,206.0.html
Цифры там перепроверены неоднократно в соответствующих ветках. Есть ещё немало интересных ссылок, даже тов. Вассерман последнее время периодически на эту тему вещает, но наиболее проработанный (причём, более года назад и пока что весьма работающий) вариант где-то там.

Всё, возвращаюсь к поп-корну, готовлюсь к Новому Году...

[Baдим]

а не кажется ли что кончина евра произайдет раньше доллара

[Timm]

Гадание - не благодарное занятие. Лично я не экономист и не берусь утверждать или анализировать.
Не смотря на кризисы с трудом верю в кончину мировой экономики (а именно это предрекают). Системные экономические кризисы происходили и происходят постоянно, но цивилизация продолжает существовать на одних и тех же экономических принципах в течение последних 200 лет.

[PashafromRussia]

Что это за новый термин - Баксопоклонение?
Основная часть активов ЦБ РФ именно в долларах США. Американский рынок и экономика продолжают оставаться крупнейшими в мире. Так с какого перепою хоронят США? Пока рановато, они к таким кризисам привычны. Скорее нужно подумать о своей экономике и поменьше слушать фантазии российских политиков о кончине доллара.

То что основная часть активов ЦБ РФ именно в долларах США говорит лишь о том, что ЦБ не справляется со своей конституционной обязанностью, предписаной ему ст.75 Конституции РФ. Про смерть США я ни слова не сказал, так как в обозримом будущем я ее не вижу. А фантазии политиков действительно вам нада поменьше слушать, причем не только российских. Я уже давно отошел от этого! Я бы и телик продал, если бы не КВН! Да здравствует Российская экономика, самая российская экономика в мире, и никогда другая экономика не переэкономит нашу экономику по своей российскости и экономичности!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Баксопоклонение - это разновидность распространенной среди народов болезни, именуемой маниманией (moneymania)... Ваще то я в медицине не силен, поэтому подробнее о манимании может где на сайте Кащенки есть??? ... мне искать лень!!!

[Роман Химов]

а не кажется ли что кончина евра произайдет раньше доллара

Смотря что считать кончиной. Евру постараются утопить до 0.9-1 к доллару. Это кончина? Относительно сегодняших 1.28 смотрится сильно. С другой стороны, в 2001-2002 это было нормой (например, 1 января 2002-го года бакс у нас стоил 30,1372, евра 26,6172, подзабыли уже многие такие расклады). Но главное даже не в этом, хотя такие скачки, разумеется, будут крайне неприятны (особенно с учётом того, что падать придётся не с сегодняшних 1.28, а с уровня в 1.40), главное далее создать такую ситуацию, что при гиперинфляции в штатах европейцам будет невыгодно удерживать крепкую евру и придётся запускать вполне симметричный процесс гиперинфляции у себя (а это наверняка приведёт и к ещё большему ослаблению евры относительно бакса).

Вот это уже больше похоже на кончину, даже на самоубийство в чём-то, потому что евроатлантически единые в прямом эфире повязывают себя разными долларовыми обязательствами, которые и будут способствовать выносу евры.

с трудом верю в кончину мировой экономики (а именно это предрекают)

И правильно! Потому что она не может вот так взять и закончиться. Её будет рвать на части, трясти и колотить, но закончиться она не может по определению, полная замкнутость государств уже давно не в моде. Другое дело какие будут объёмы/потоки мировой экономики, а особенно как отдельные государства и валюты это будут переживать. Не все переживут ведь эти расколбасы... Уже, по сути, вынос тел начался, с Исландии (то что её перекредитуют в МВФ это всего лишь отсрочка приговора с переносом долга от частных лавочек на государство). А очередь за ней уже выстроилась.

А так, ну будем с китайцами за рубли с юанями торговать, делов куча...

То что основная часть активов ЦБ РФ именно в долларах США говорит лишь о том, что ЦБ не справляется со своей конституционной обязанностью, предписаной ему ст.75 Конституции РФ.

Необоснованная претензия. В чём прикажете держать? В тугриках? Вонах? Рупиях? Песо? Особенно при наличии долларовых долгов? ЗВР полностью сбалансирован относительно наших долгов, в этом его главная на сегодня задача. Не надо на ЦБ наезжать, он грамотно работает сейчас, предельно грамотно.

[PashafromRussia]

Необоснованная претензия. В чём прикажете держать? В тугриках? Вонах? Рупиях? Песо? Особенно при наличии долларовых долгов? ЗВР полностью сбалансирован относительно наших долгов, в этом его главная на сегодня задача. Не надо на ЦБ наезжать, он грамотно работает сейчас, предельно грамотно.

Вы эти дифирамбы за гонорар поете или по долгу службы??? Если за гонорар, то я бы присоединился к вашему хору.

[Роман Химов]

Вы эти дифирамбы за гонорар поете или по долгу службы???

Я, в первую очередь, пытаюсь довести до сведения некоторые несложные факты. Почему-то когда тов. Кудрин хомячил валюту в стабфонд и аккуратно раскладывал ЗВР в соответствии с долгами на него со всех сторон орали благим матом, что он дурак и всё делает неправильно, надо срочно стабфонд пустить в (вписать нужное), а ЗВР срочно избавить от никому не нужных долларов.

Вдруг! Доллар всем резко оказался нужен (см. курс доллара ко всем валютам, только иена смогла укрепиться к доллару за последнее время, но там свои причины и в таком укреплении японцам никакой радости нет), нашим компаниям надо возвращать долги не в тугриках, а вполне себе в баксах, да ещё надо бы поддержать внутренние дела.

И, надо же какое дело, все фонды, весь ЗВР, оказывается, аккурат к таким пертурбациям подготовлены и всё вполне работает, мы почему-то не стоим в очереди за очередным кредитом от МВФ с фигой в кармане. Вот отсюда и закономерный вопрос - может не такой уж дурак этот Кудрин и не зря он хомячил валюту и распределял ЗВР так как он лежит сейчас?

Это, разумеется, не к тому, что у нас всё прям ваааще в шоколаде, наступил вселенский ништяк и можно вечно курить бамбук, нет, некоторые последствия имеются, но в основном, они для нас нормальные и связаны с устранением внутренних дисбалансов.

[Baдим]

гиперинфляции в штатах

чтоб как то босновать это перед населением сша придется начать войну, для начала с Ираном

они свое так просто не отдадут

[Baдим]

имхо в январе будет 20 рублей за бакс

Это как это, весь импорт подешевеет на треть? И чего в этом хорошего? Все производство в России в конец загнется. Или границы закроем что ли? Еще пошлины поднимем? Также на треть обесценится наше сырье идущее на экспорт. Правительство вряд ли на это пойдет. Придется девальвировать рубль, что тоже не есть хорошо, инфляция опять же.

Кстати как себя поведет правительство при возможном (через 1-2 года) резком обесценивании доллара в два, а может и три раза. Роман Химов высказывайтесь.

[PashafromRussia]

Я, в первую очередь, пытаюсь довести до сведения некоторые несложные факты.

Это, разумеется, не к тому, что у нас всё прям ваааще в шоколаде, наступил вселенский ништяк и можно вечно курить бамбук, нет, некоторые последствия имеются, но в основном, они для нас нормальные и связаны с устранением внутренних дисбалансов.

До чьего сведения??? Если до моего, то зря. Я эти лекции оплачивать не буду, так как я в них абсолютно не нуждаюсь.
Что касается вселенского ништяка, то это по моей части... Гедонисты всех стран, объединяйтесь!!! И да будет нам вселенский ништяк!!! Кайфынь!

[Timm]

Что касается вселенского ништяка, то это по моей части... Гедонисты всех стран, объединяйтесь!!! И да будет нам вселенский ништяк!!! Кайфынь!

На каждого гедониста в нашей стране, найдется чекист и устроит такой вселенский ништяк что кайфынь покажется с овчинку.

[PashafromRussia]

На каждого гедониста в нашей стране, найдется чекист и устроит такой вселенский ништяк что кайфынь покажется с овчинку.

Это вряд ли... Тем более, что мы дружим "семьями". И ваще гедонизм не только не представляет никакой опасности для государства, но и способствует его укреплению. Так что возможно мне ФСБшники даже орден дадут!!!

[Роман Химов]

Кстати как себя поведет правительство при возможном (через 1-2 года) резком обесценивании доллара в два, а может и три раза. Роман Химов высказывайтесь.

Это очень сложный процесс. Но. Общее видение такое, что если к нему должным образом подготовиться и обеспечить рублю статус крепкой региональной валюты, а хотя бы часть нефти (а ещё лучше нефтепродуктов) продавать не по 70 долларов за баррель, а, например, по 13000 рублей за тонну (аналогично с кубометрами газа, металами и прочим, пускай даже ещё с привлечением юаней, вонов и других); одновременно с этим пронаблюдать как некоторое количество разных производств за бугром понакрывается медным тазом, а с Китаем, как вот тут идут переговоры, торговать за рубли и юани. То доллар-евро более-менее в барабан (разумеется, совсем по барабану не получится никак, но уже не так критичны будут их заскоки) и можно выйти к интересному раскладу.

Поводов для того, чтобы валить рубль синхронно с евро-долларами и прочей дребеденью тогда не будет, даже наоборот, можно будет извлечь пользу из крепкого рубля. Мы там задолжали немного, например, отдадим легко, сможем на крепкие рубли прикупить банкротящиеся производства и технологии за бугром, пригодятся в хозяйстве. Но, разумеется, тогда не обойдётся и без усиления протекционизма по отношению к своим производителям. Это тоже вполне нормальный процесс.

Разумеется, грубо и упрощённо. Повторюсь, это очень непростые процессы и тут многое зависит от того, насколько хорошо мы успеем подготовиться к таким раскладам. Судя по последним сводкам, процессы идут.

До чьего сведения???

Уже и сам не знаю. Но началось всё с предотвращения бессмысленной и бесполезной паники.

Я эти лекции оплачивать не буду

Гм. Кстати! Совсем забыл сказать, мой счёт в Webmoney... А ещё можно воспользоваться "Яндекс.Деньгами"...

[PashafromRussia]

Уже и сам не знаю. Но началось всё с предотвращения бессмысленной и бесполезной паники.

Гм. Кстати! Совсем забыл сказать, мой счёт в Webmoney... А ещё можно воспользоваться "Яндекс.Деньгами"...

Во всяком случае я за собой паникерских настроений не наблюдал. Зашел на досуге поприкалываться, а меня тут чуть на вилы не накололи... Кстати вебманимания и Яндексфилкифилия чреваты своими е-последствиями для виртуального организма... Но это не есть предмет нашей нынешней беседы

[PashafromRussia]

Резюме таково: Хрен с ним с баксом, главное, что "Рубль жил, рубль жив, рубль будет жить!" Это несомненно, сомнения вызывает качество жизни рубля!!! Обсудим за рюмочкой какавы?

[Baдим]

Вот в том то все и дело, как вести себя в данной ситуации знают только в Северной Корее и в малонаселенных островах какой нибудь океании. И значит дальше все будут вытаскивать америку, за уши, чтобы не провалиться с ней в пропасть. Даже как ни странно Польша, Турция, Украина и т.п. своими грядущими дефолтами первые ее спасательные круги. Только все это ведет к надуванию самого крупного мыльного пузыря в истории экономики штатов. Время еще есть подумать как бы отойти подальше, как делают Россия и Китай, или как не дать ему лопнуть и потихонечку сдуть, как делают все остальные. Не согласен, что не надо паниковать. Очень надо именно тому, кому есть, что терять. Осталось совсем не много времени, чтобы каждый для себя сделал правильное решение, как сохранить, а может сейчас с невероятным риском и приумножить свои накопления.

[Kadmitan]

Это не так. Рыть цифры я сейчас не буду, но это не так. Но там полно и других системных проблем.

Тоже не буду рыть цифры. К сожалению, это именно так и никак иначе. По-видимому, Вы не учли строительную индустрию. Ее вклад оччень большой. Так что делайте ваших выводов.

Если бы кризис этот был неуправляем, штаты уже разнесло бы в клочья (каскадные дефолты всего и вся), а за доллар, натурально, давали бы в морду.

Ну это уже последующие стадии. Как говорил один известный исторический персонаж: "Давайте не будем перескакивать через этапы!" (с) На счет морды: а кто-то может дать в морду? япы? киты? Так что к станку! (печатному) Folks! Here is the job!

[PashafromRussia]

Не согласен, что не надо паниковать. Очень надо именно тому, кому есть, что терять. Осталось совсем не много времени, чтобы каждый для себя сделал правильное решение, как сохранить, а может сейчас с невероятным риском и приумножить свои накопления.

Если Вам есть что терять, то и в этом случае паниковать не стоит, потому как заграница Вам поможет. Я же лично могу порекомендовать лишь избавление от денежной зависимости. К примеру, устроить на все грандиозную тусню для членов Опель-клуба.
А если серьезно, то совет вобщем-то не нов: Не храните все яйца в одной корзине. По мнению аналитиков земля подскочит в цене еще на несколько порядков, но я эту инфу не анализировал... Поэтому не могу ни согласиться ни опровергнуть... А от "бакинских" все же рекомендую избавиться, на этой позиции я твердо стоял, стою и стоять буду... И ваще, деньги хранить глупо, они должны работать... Если деньги не работают, они атрофируются и умирают. И это тоже придумал не я! Дерзайте и воздастся!!!