Сообщений в теме: 312

[Vlad B]

Уважаемые форумчане! Те, кто самостоятельно снимал бензонасос подскажите: 1. Где находится реле включения бензонасоса и есть ли оно у нас; 2-Давление в рампе- ноль, при снятии монтажной заглушки над бензонасосом в разьеме имеются 4 провода, два тонких и два толстых. По логике толстые должны быть силовыми, а тонкие- на датчики, но на толстых при включении зажигания- 0, а на тонких -12 В. Не хочется вскрывать бак не убедившись в исправности проводки. Заранее спасибо.

Сначала надо убедиться, что насос вообще подает признаки жизни.

Принцип работы бензонасоса такой, вы включаете зажигание, насос в течении 3-х секунд нагнетает давление в контуре и отключается, далее, после того как двигатель запускается со стартера, то бензонасос опять включается и работает постоянно до выключения зажигания.

Вот вы в какой момент замеряли напряжение на разъеме с толстым проводом?

Конечно бывает и реле залипает, есть вариант проверить сам насос, подав на него напрямую(на разъем) 12В от прикуривателя или от чего еще. Если он таким образом не заработает, то он определенно помер, если засвистит его турбинка, то копать в сторону реле и предохранителя насоса, он обычно рядом с реле стоит под торпедо в консоли или около того. Лично нашел какую-то релейную коробку под водительским сидением, от неё идут провода на центральный тоннель, видимо это она, но не берусь утверждать.

[alexlit]

Уточняю и несколько расширяю вопрос. Двигатель не заводится (отдельные вспышки в цилиндрах, свечи чуть влажные). При проверке давления в рампе обычным манометром-0, вытекли 50 гр. бензина. Предохранитель нормальный. На одном из 2-х тонких проводов разъема сборки БН +12 В сразу после включения зажигания, после удаления предохранителя не пропадают (однозначно не силовая цепь). Нашел блок реле и вычислил в нем реле включения БН. На одном из нормальноразомкнутых контактов +12В. Первый вывод- неисправно реле. Поменял с однотипным- то же самое. Вынул реле, принудительно замкнул коммутируемые контакты- БН заработал, но топливо из рампы течет чуть ли не по каплям. Понятно, что следующий этап это снятие и разборка топливной сборки из бака, но почему нет команды на реле БН? Ошибок в памяти нет.

[Vlad B]

Уточняю и несколько расширяю вопрос. Двигатель не заводится (отдельные вспышки в цилиндрах, свечи чуть влажные). При проверке давления в рампе обычным манометром-0, вытекли 50 гр. бензина. Предохранитель нормальный. На одном из 2-х тонких проводов разъема сборки БН +12 В сразу после включения зажигания, после удаления предохранителя не пропадают (однозначно не силовая цепь). Нашел блок реле и вычислил в нем реле включения БН. На одном из нормальноразомкнутых контактов +12В. Первый вывод- неисправно реле. Поменял с однотипным- то же самое. Вынул реле, принудительно замкнул коммутируемые контакты- БН заработал, но топливо из рампы течет чуть ли не по каплям. Понятно, что следующий этап это снятие и разборка топливной сборки из бака, но почему нет команды на реле БН? Ошибок в памяти нет.

У ЭБУ нет контроля системы топливоподачи, он что твориться с БН вообще не видит.

Здесь с одной стороны вопрос почему в магистрали нет давления даже при принудиловке включения бензонасоса, надо его целиком вынуть, поставить в таз с бензином, приставить манометр к штуцеру выпуска топлива и смотреть что происходит при включении насоса. Может приемная сетка забилась, а может регулятор давления топлива помер, может фильтр топливный.

С другой стороны, надо смотреть еще и как сигналка подключена, может там есть еще и дополнительное реле разрывающее цепь до штатного реле БН.

Ну и конечно еще надо залезть под днище и посмотреть не пережат/ы ли топливопровод/ы ап какой нить камень или когда дном терлись где нить.

Бензонасос как звучит? Свистит или просто гул?

[alexlit]

Топливопроводы не пережаты, фильтр (он у меня наружный) менял 500 км назад, сигнализации нет, только штатный иммо. Бензонасос работает тихо, просто шуршит в баке (собственно я его и раньше не слышал). С тем, что в баке я завтра разберусь, больше волнует отсутствие команды на реле БН. Сомневаюсь, что одновременно могли появиться две неисправности. За советы спасибо!

[alexlit]

Проблема решена-с определенными трудностями сборка из бака извлечена, разобрана, прочищена-продута. Грязи особой в общем-то не было, приемная сетка была покрыта очень мелкой субстанцией, которая вьелась в нее. Очищал зубной щеткой. После установки и подключения манометр на выходе бака показал 6 атмосфер. Далее сборка и успешная заводка двигателя. Судя по всему алгоритм работы БН на Мериве (а может быть это у меня неисправность, только она себя никак не проявляет) другой-при включении зажигания (даже после стоянки) насос не включается, а включается вместе со стартером, что не мешает машине уверенно заводиться. Несколько опечалила такая уязвимость узла от столь незначительного количества даже не грязи- после чистки бензин просто помутнел, а также отсутствие симптомов приближающейся неисправности. Для себя решил перед длительными поездками проверять давление в рампе, благо это не сложно. Пробег- 55000.

[Uncle Bob]

...Судя по всему алгоритм работы БН на Мериве (а может быть это у меня неисправность, только она себя никак не проявляет) другой-при включении зажигания (даже после стоянки) насос не включается, а включается вместе со стартером, что не мешает машине уверенно заводиться...

100% после включения зажигания _ДО_ включения стартера слышен в салоне БН, работает около 5 секунд. Если попытаться крутануть стартер в это время, может тупо не завестись. Это обсуждали уже здесь, значит не только у меня так.

[Vlad B]

Проблема решена-с определенными трудностями сборка из бака извлечена, разобрана, прочищена-продута. Грязи особой в общем-то не было, приемная сетка была покрыта очень мелкой субстанцией, которая вьелась в нее. Очищал зубной щеткой. После установки и подключения манометр на выходе бака показал 6 атмосфер. Далее сборка и успешная заводка двигателя. Судя по всему алгоритм работы БН на Мериве (а может быть это у меня неисправность, только она себя никак не проявляет) другой-при включении зажигания (даже после стоянки) насос не включается, а включается вместе со стартером, что не мешает машине уверенно заводиться. Несколько опечалила такая уязвимость узла от столь незначительного количества даже не грязи- после чистки бензин просто помутнел, а также отсутствие симптомов приближающейся неисправности. Для себя решил перед длительными поездками проверять давление в рампе, благо это не сложно. Пробег- 55000.

Проблема приемной сетки это стандартно, старайтесь не заправляться на АЗС с аппарата с которого можно и бензином заправиться и ДТ, а так же после прихода топливозаправщика и если есть признаки что бензин кончается на заправке. Там всякая муть со дна подымается и прочее.

[smal2003]

100% после включения зажигания _ДО_ включения стартера слышен в салоне БН, работает около 5 секунд. Если попытаться крутануть стартер в это время, может тупо не завестись. Это обсуждали уже здесь, значит не только у меня так.

Не 100 %, если отключать аккум., то при первом пуске БН не включается (не слышно этого жужжания), но машин заводится нормально - заметил, когда у меня была с клеммой проблема. Три раза наблюдал эту картину, когда время и магнитолу скидывало БН не включался, пока клемму не затянул.
Видимо в мозгах что-то сбрасывается, а может при плохом контакте клеммы просто не хватало электричества для работы БН, хотя зажигание включалось и все лампочки горели как надо...

[Uncle Bob]

Не 100 %, если отключать аккум., то при первом пуске БН не включается (не слышно этого жужжания), но машин заводится нормально - заметил, когда у меня была с клеммой проблема. Три раза наблюдал эту картину, когда время и магнитолу скидывало БН не включался, пока клемму не затянул...

Ну, эта, а часто в сравнении с эксплуатацией мы скидываем клемму? В обычной жизни любое включение зажигания - 100% включается насос. Даже если только что выключили и снова включили.

[bellyi]

Проблема приемной сетки это стандартно, старайтесь не заправляться на АЗС с аппарата с которого можно и бензином заправиться и ДТ, а так же после прихода топливозаправщика и если есть признаки что бензин кончается на заправке. Там всякая муть со дна подымается и прочее.

А можно про признаки поподробнее...

[Vlad B]

--><div class='quotetop'>Цитата(Vlad B @ 27.5.2009, 23:28) </div><div class='quotemain'><!--quotec-->
Проблема приемной сетки это стандартно, старайтесь не заправляться на АЗС с аппарата с которого можно и бензином заправиться и ДТ, а так же после прихода топливозаправщика и если есть признаки что бензин кончается на заправке. Там всякая муть со дна подымается и прочее.

А можно про признаки поподробнее...

Надписи на колонках, ну бирки такие висят "не работает", "на ремонте", в конце концов "бензина нет".

[opel611]

лечили меривку opel611 методом научного тыка ,ТИСа и сотового телефона. заводиться отказывалась.....так вот у бензонасоса есть реле весьма интересное и относительно мокром месте(рассказываю на будущее - вдруг кому пригодится ). реле расположено в коробке под капотом слева по ходу движения под крышкой около стеклоочистителей(зеркально фильтру салона)..... так вот оно глюкнуло и машинка отказывалась заводиться.....реле по счету второе справа(по ходу движения авто).
решена ли вторая проблема - с периодическим перегревом - будет известно после ходовых испытаний. ходовые испытания пройдены - после замены датчика температуры(как я понял - все-таки в нижней части радиатора) - температура встала как вкопанная не выше 90 С.

Огромное СПАСИБО Сергею( Сержпитер) за техническую/моральную поддержку.
даю фото коробки с реле , второе фиолетовое (в середине)идет на бензонасос Все желтые реле одинаковые-- 12V 70A.( GM 90 226 846) и фиолетовые тоже одинаковые 12V 30A ( GM 90 464 759 )
крышка с коробки реле (№ 4- РЕЛЕ НАСОСА)

Фото датчика температуры
. Он находится у/за термостата\том , прямо рядышком с EGR

Сообщение отредактировал opel611: 14 Июль 2009 - 21:37

[opel611]

На выходных решил глянуть на бензонасос, т.к. высвечивается ошибка 1113 и она плавающая.
у меня авто 21.01 2007г. вышло с конвеера,и конструкция блока с насосом претерпела изменения:
1. фильтр внутри блока насоса и он с запаяной крышкой.вариант ПОМЕНЯТЬ фильтр ,не подойдет.Промыть тоже бесполезно.Насколько хватило "глаза"внутри он черный.

2. на выходе из фильтра сделали вроде как перепускной клапан? соединив его с минусовой клеммой насоса . Представляет из себя металлич.корпус с отверстием в который поместили шарик (от подшипника ),а сверху прижали пластиной.


3. обратную подачу бензина в блок насоса с крышки -убрали,переместив её прямо в бензобак.
фото насоса

Для снятия корпуса с насосом нужно аккуратно освободить 4 защелки ,при чем одна находится под датчиком кол-ва бензина и почти не доступна

Хомут "родной "ставить даже не пытался ,просто купил в магазине диаметром 160-170 за 40 р. и закрутил его рожковым ключем на 7 т.к. отверткой не подлезть.
PS. после "легкой"промывки и установки насоса обратно решил "стереть" ошибки путем отсоединения аккум. на ночь. Часы и стеклоподьемники сбросились ,а радио и ошибка 1113 остались.Машина заводится без проблем,но ошибка время от времени проявляется в виде "машинки с ключиком"

Сообщение отредактировал opel611: 14 Июль 2009 - 21:27

[Alex_Freeman]

Vlad B,

Привет!

Можно узнать подошел от ВАЗа бензонасос и какие были проблемы поподробнее. И есть ли знакомый специалист для замены? У меня похоже идет дело к замене.


Удалось найти не оригинал, мне думается это оно и есть. Сам не ставил но чем может отличатся насос на Astra и Zafira с теми же двигателями от Meriva

Airtex E8335 насос топливный электрический 1 972,88р. на http://www.exist.ru/ кстати можно по этому производителю найти совместимые.

Сообщение отредактировал Alex_Freeman: 28 Июль 2009 - 14:22

[Vlad B]

Vlad B,

Привет!

Можно узнать подошел от ВАЗа бензонасос и какие были проблемы поподробнее. И есть ли знакомый специалист для замены? У меня похоже идет дело к замене.
Удалось найти не оригинал, мне думается это оно и есть. Сам не ставил но чем может отличатся насос на Astra и Zafira с теми же двигателями от Meriva

Airtex E8335 насос топливный электрический 1 972,88р. на http://www.exist.ru/ кстати можно по этому производителю найти совместимые.

Да вот на фотах выше четко видно, что это банальный БОШевский насос который стоит на всех ВАЗах у которых РДТ установлен на самом этот белом стакане где и сам насос.

Различий в насосах - только нижняя заборная крышка, достаточно снять свой насос и приехать на рынок автозапчастей для ВАЗов и подобрать себе с похожей крышкой, а можно и не подбирать, просто заводской фильтр который в стакане стоит выкинуть, по идее, он должен стоять после выхода с насоса, но на фотках выше не видно его, значит он перед насосом установлен.

Таким образом, берем ВАЗовский насос, подходящую сетку-приемник на впуск насоса(тоже подбираем на рынке, они под разными углами бывают сделаны), купить фильтр для инжекторных вазов на защелках который, а не с резьбой, поставить его после выпуска с насоса в разрез топливного шланга.

Это вариант если РДТ стоит в баке в стакане.

Если РДТ на рампе, то отличий минимум, там и фильтр вроде внешний еще.

[antontex]

Народ у меня завалялся такой топливный насос.Практически новый.
Если всё таки с вами случилось самое плохое и вам он понадобился
связывайтесь. anton_textile@mail.ru.

[Константин-71rus]

вопрос к свидетелям умирающего насоса(вообще как такового независимо от марки) - он собственно может работать,потом зависать,не работать, потом снова работать?????звуков от бензонасоса криминальных(ну повышенный гул,щелкание и т.д.) не наблюдается....

Я на старую аструF поставил бензонасос от 10ки за 800р. (пришлось т. к. родной накрылся в такой глуши, что за счастье и этот было найти). единственная проблема при установке это что "родная" сетка не подходит к ВАЗовскому насосу, а ВАЗовская сетка в свою очередь никак не лезет в заборник бака. Поставил без сетки. (думал временно, но езжу до сих пор уже 1,5 года, как говорится-нет ничего более постоянного, чем временное!) За весь этот период два раза происходил такой косяк: внезапно машина перестает заводиться. Стартер крутит и все, схватывания нет. Сразу подозрение падает на насос. Открутил хомут входного топливного шланга на инжекторе (пните, если коряво объяснил) и отсоединил этот шланг-крутанул стартером-топлива ноль. (по идее ведь литься должно) Снимаю бензонасос и пробую его подключить напрямую от аккумулятора. Подвел провода, а он КРУТИТ! Ставлю насос на место, пробую завести и ЗАВЕЛАСЬ как ни в чем не бывало! И второй раз случалось тоже самое. лечил так же. Хотел провода к насосу подвести не снимая его, но страшновато стало. искры побоялся, ведь насос в самом баке! не поленился снял, пол оборота напрямую, насос на место и в путь! (Стучание по голове насоса ни кулаком, ни молотком не помогло)

вопрос№2. ЭБУ может как-то блокировать насос(ну по какой-либо причине не подавать питание на насос)???
С чем такое связано никак не понятно! Может и попадает что под крыльчатку насоса, т. к. сетка отсутствует, (засоряется) но почему тогда напрямую крутит? А если питание пропадает, то откуда потом появляется, когда насос ставлю на место? Может и действительно блокируется что-то когда вращение крыльчатки затруднено?(засор тот же) (просто предположение, сам не шарю) Искал реле насоса-нигде не нашел!!! А в exist сказали что вообще в Россию таких не завозят

вопрос№3 - метод вычисления(я предложил воткнуть какой нить шнурок(в смысле провод) на "+" клемму насоса,вывести его куда нить под коврик хотя бы(чтоб сидуху не дергать, и как только он перестанет работать - замерить на этом проводе наличие напряжения.(если оно подается кратковременно при вкл. зажигания, а насос молчит, значит 100пудово уже он).
Когда насос отказывал, (точнее машина не заводилась) замерял напряжение на его разъеме при включении зажигания. Оно отсутствовало. НО, (где-то на форуме астры читал, если интересует могу поискать ссылку) что и на исправном насосе при включении зажигания напряжения на нем нет! Но так не у всех.

Сообщение отредактировал Константин-71rus: 29 Сентябрь 2009 - 19:24