Сообщений в теме: 665

[Rolix]

Всем привет! Те, у кого двигатель x16xel, помогите с выбором ЕГР. Оригинал покупать не хочеться, на машине не так долго осталось ездить, но и пару тысяч на две недели тоже выкидывать нет желания. Может из личного опыта кто-нибудь подскажет, что лучше выбрать по соотношению цена-качество. Вот список производителей для моей модели

http://www.exist.ru/...D...81&Cat=Opel

[мишк@]

Может есть смысл поискать заведомо рабочий на разборе?

[Rolix]

Купил самый дешевый из предложенных мне вариантов, фирма Dello за 2500р., посмотрим сколько проживёт, пока всё норм. Заменил клапан, перестала глохнуть при торможении и дёргаться на малых оборотах

[Крашер]

Rolix, на x16xel - клапан довольно элементарно разбирается и прекрасно промывается. Так-что, старый можете "на досуге" перебрать и положить "в запас".

[Rolix]

Лень и природное криворучие большая преграда для меня. Пытался лямбда-зонд открутить, в итоге закончилось заменой коллектора, так что пропало желание самому возиться с машиной

[Cartman]

А что за лажа в шапке написана, насчет того что ЕГР, у которого шток уходит во внутрь, нельзя глушить? У меня такой был на Астре Ф. Я его глушил и машина прекрасно отъездила 3 года. Чек не загорался никогда.

[tmeter]

Cartman, а на копейке у меня вообще ЕГР не было .

[Cartman]

А у алкоголика дяди Пети на носу 3 попугайчика помещаются.
По существу кто-то ответить может? Какие мифические "особенности конструкции" мешают глушить такой клапан ЕГР?

[tor323]

Cartman, а почитать немного тему и разобраться...ведь уже не раз обсуждали этот вопрос.

[Cartman]

Так в том-то и дело, что читал. Еще 3 года назад, когда глушил. Мне Impreza_STI в личку даже писал, что нельзя. Но не объяснил почему.
А факт остается фактом - у меня электронный ЕГР, клапан открывается вовнутрь. 3 года он был заглушен. Ни разу не загорался чек из-за него. Получается, что в шапке написана дезинформация.

[tmeter]

!

Предупреждение: Cartman, решили постебаться?

Здесь ветка Астры Ф, или все же Астры Г? Многое зависит от прошивки мотора. На Астре Г стоит "рестайловый" X16Xel, и прошивка у него другая, и ЕГР, кстати, другой (это если Вы не в курсе). Нет, функционально он такой же, но фишка подключения у него справа, а на Гэшном слева (или наоборот - точно не помню). Я когда эФковый себе ставил - чуть провода от косы не оторвал, пока пытался дотянуть.
А по поводу постебаться - я попытался Вам дать понять, что Астра Г и Астра Ф отличаются. То-есть в том смысле, что обсуждать бредовость информации, сравнивая ее с информацией по технологически отличающемуся автомобилю - это как сравнивать лошадь и собаку...

[Крашер]

Cartman, там не дезинформация, а часть /цитата/ одного из постов по теме...
Вам-же: http://forum.opel-cl...p...st&p=120729
Написал человек не один десяток моторов ремонтировавший после "глушения"... А, вообще-то - глушат рыбу. Когда глушат клапан ЕГР на моторе - он /мотор/ тоже рискует всплыть брюхом к верху...

Кстати, если полистаете там - дальше по теме и вдумчиво так почитаете, возможно поймёте.

И, таки да... Спешу "обрадовать", на Вашем X18XE1 - клапан ... нельзя глушить. Если до Вас кто-то ушатал двигатель и ён, бедняга, масло жрёт пополам с бензином... - выход один - перебрать.

Сообщение отредактировал Крашер: 18 Октябрь 2013 - 01:56

[Cartman]

Здесь ветка Астры Ф, или все же Астры Г? Многое зависит от прошивки мотора. На Астре Г стоит "рестайловый" X16Xel, и прошивка у него другая, и ЕГР, кстати, другой (это если Вы не в курсе). Нет, функционально он такой же, но фишка подключения у него справа, а на Гэшном слева (или наоборот - точно не помню). Я когда эФковый себе ставил - чуть провода от косы не оторвал, пока пытался дотянуть.А по поводу постебаться - я попытался Вам дать понять, что Астра Г и Астра Ф отличаются. То-есть в том смысле, что обсуждать бредовость информации, сравнивая ее с информацией по технологически отличающемуся автомобилю - это как сравнивать лошадь и собаку...

Фотку может выложить? На X18XE1 (у меня) стоит тот же самый ЕГР. И разъем сверху. Причем тут X16Xel, если у меня в профиле указаны обе модели двигателей на которых я ЕГР видел?
А вопрос связан с тем, что я думаю заглушить ЕГР и на Астре Джи. Ибо не вижу в нем смысла.

Cartman, там не дезинформация, а часть /цитата/ одного из постов по теме... Вам-же: http://forum.opel-cl...p...st&p=120729 Написал человек не один десяток моторов ремонтировавший после "глушения"... А, вообще-то - глушат рыбу. Когда глушат клапан ЕГР на моторе - он /мотор/ тоже рискует всплыть брюхом к верху...

Я почитал по ссылке. "Человек не один десяток моторов ремонтировавший" написал только банальность про "Думаешь производители моторов такие дураки? Ставят кучу всяких ненужных вещей в моторах, которые можно запросто выкинуть и все." и выдал весьма спорное предположение, что без ЕГР могут прогорать клапана из-за повысившейся температуры.
Еще кто-то писал, что при открытом ЕГР поднимается температура воздуха при впуске и снижается расход.
Правда заглушив ЕГР я не заметил увеличения расхода, зато заметил, что машина перестала тупить, когда обороты выше 3000.

И, таки да... Спешу "обрадовать", на Вашем X18XE1 - клапан ... нельзя глушить. Если до Вас кто-то ушатал двигатель и ён, бедняга, масло жрёт пополам с бензином... - выход один - перебрать.

Двигатель масло не кушает. Да и насчет ЕГР я пока просто думаю.
Просто тут в ветке написана информация, которая совершенно не совпадает с действительностью и никто не может объяснить ее. И не я первый об этом пишу.

Сообщение отредактировал Cartman: 18 Октябрь 2013 - 13:53

[tmeter]

Cartman, образно Вам видимо не объяснить... Ладно, Ваш мотор X16SZ отвечал эконорме "Евро 1" и прошивка мотора следила только за соотношениями выхлопа и впуска для хороших условий сжигания, перейдя на норму "Евро 2" прошивку заставили укрощать выброс каки в атмосферу. Причем норма предусматривает усечение каки любыми средствами - вплоть до сокращения срока службы мотора. А на механической педали газа только ЕГР и можно программно регулировать. То-есть, все "механические" моторы имеют прошивку жестко контролирующую ЕГР, отсюда ашипка, переход в аварийный режим и усмирение мотора путем ограничения впрыска (чуство тупизма). На моторах с электронной пендалью проще - прошивка умеет укрощать выбросы не только впрыском, ЕГРом, но и подачей воздуха. Поэтому X16Xel на ощупь лучше тянет, чем Z16Xe, хотя второй мощнее и новее (просто привожу в пример самый знакомый для меня ряд двигателей). То же самое с X18Xe1.
А так... поставьте Вы на конец прокладку, полюбуйтесь ЧЕКом и успокойтесь . Вам же не запрещают, а просто советуют из жизненного опыта.
З.Ы. Я, кстати нигде не упоминал, что Ваш ЕГР должен быть иным. Я просто для образного сравнения сравнил одну и ту же деталь на моторе X16Xel с Астры Ф и X16Xel с Астры Г (вроде как моторы одинаковые, ан нет) - они конструктивно даже отличаются (не говоря уже о принципе использования). А Вы пытаетесь доказать, что на моторе Астры Ф X16SZ и на моторе Астры Г X18Xe1 они идентичны, одинаково воспринимаются ЭБУ мотора и имеют 100% идентичную важность для ЭБУ. Именно доказать, ибо опыта одноклубников Вам не достаточно...

[Крашер]

длинная история

Видите-ли, Cartman, - в этих двух темах есть конечно много просто рассуждений и домыслов. Есть и полезная информация.
Только вот, чтобы "вычленить" эту полезную информацию, да ещё её ..., скажем, осознать - во первых, надо-бы прочитать эти обе темы полностью. И, не просто прочитать, а вдумчиво. Возможно, понадобится не один раз перечитывать. Возращаясь к тем или иным постам всех, кто там отписывался.
Возьмите, к примеру, и перечитайте тему, выделяя (ну, или акцентируя внимание) на сообщениях от астровода с ником BigVik. Он тоже глушил. И, даже первое время активно пропагандировал именно "не заморачивайтесь и ГЛУШИТЕ нафиххх". А, потом вдруг... - сам "разглушил" и стал придерживаться точки зрения того-же профессора. /Кстати или нет - но этот "Проф" - хоть и прохиндей, но специалист по ремонтам машин марки Опель - довольно грамотный). У него даже был когда-то свой сайт со всевозможной полезной информацией, кодами ошибок, методами расшифровки и поиска неисправностей, методами устранения тех или иных проблем... Тут в форуме, года три-четыре назад сплошь и рядом, особенно в ветке Астры-эф эти ссылки пачками втыкались. Да и, если вчитаться - он не общими фразами отделывался, просто не расписывал работу ДВС с нуля.
Кстати или нет - БигВик - тоже доольно опытный. И, к его советам не прислушиваться - то можно и вообще не читать эту тему.

Просто, народу-же лень пользоваться поиском. На тему "клапана Е-Гэ-эР" было не меньше десятка тем. Их все "слили" в две. Понятно, что "осилить" и перечитать всё - так-же, лениво. А уж запомнить и сделать для себя выводы - это и вовсе, "моск" напрягать надо, запоминать... Нафик, лучше оспорить и получить в готовом виде "квинтэссенцию". Так вот, такая "квинтэссенция" уже есть в первом посте. Почему? Читайте. Запоминайте.

[Cartman]

tmeter, образно отвечать на конкретный вопрос - совсем не комильфо. Плюс в шапке есть утверждение, что именно сам клапан подругому устроен, и что его нельзя глушить. "У тех, у которых шток входит внутрь и разъем одевается на сам клапан вертикально (в основной массе у всех у вас тут такой) НЕЛЬЗЯ глушить, т.к. это связанно с принципом его работы". А у меня именно такой, что там, что там. Эту часть, наверное, лучше перефразировать. Или удалить. Ибо неправда.
На текущем двигателе надо будет попробовать. Хотя, ттт, работает он сейчас нормально.

Просто, народу-же лень пользоваться поиском. На тему "клапана Е-Гэ-эР" было не меньше десятка тем. Их все "слили" в две. Понятно, что "осилить" и перечитать всё - так-же, лениво. А уж запомнить и сделать для себя выводы - это и вовсе, "моск" напрягать надо, запоминать... Нафик, лучше оспорить и получить в готовом виде "квинтэссенцию". Так вот, такая "квинтэссенция" уже есть в первом посте. Почему? Читайте. Запоминайте.

Не надо. Я перечитал как старую тему так и эту целиком. Описания "принципа работы", который "мешает глушить" - нет.

[tmeter]

Cartman, и вроде не глупый Вы человек, раз к словам пытаетесь придраться, но начинаю я сомневаться . Вы сейчас в ветке Астра Г? Фраза касается Астра Г? О чем тогда Вы пытаетесь общаться? О том, что такой ЕГР глушится на Вашей еФке? Ну так и глушите его там , а на Астра Г он не глушится без проблем в последствии . Связано это с тем, что Астра Г с таким клапаном имеет механический газ и отвечает норме "Евро 2" в отличии от эФки, а без ЕГР эта норма не достижима на механике.
Глушите свой ЕГР - никто Вам не запрещает, достоверность инфо в шапке подтверждаю я (многолетним опытом соклубников), хотите спорить? Приведите доводы, схемы, диаграммы, нормы и таблицы работы мотора и ЭБУ от производителя... если хоть один из пунктов выполните - я обязуюсь сделать в шапке дополнение, что есть исключения (где укажу Ваше имя).

[Крашер]

Поясню быстро...
Клапан, у которого шток выдвигался наружу - его реально можно было заглушить. Просто, "заткнуть". Но, глушение было сопряжено с вырезанием специальных прокладок-проставок. Движку достаточно было знать, что клапан рабочий и = эбу давал более-менее нормальные команды на смесеобразование, опережение угла зажигания и прочие нюансы-команды, сообразно с показаниями лямбды-1 и лямбды-2 (у кого есть).
Тем, у кого шток клапана ВТЯГИВАЛСЯ - приходилось или терпеть.... (Как на X16XEL - один из первых движков, что при распределённом впрыске ставился на десяток моделей опель, начиная чуть-ли не от кадета и заканчивая омегами и вектрами-б.)
Или, пытаться искать "безЕГР-ную" прошивку.
Сам по себе клапан - вселенское зло. Раньше вон, на корбюраторах ездили... И, ничё, проблем не знали. Потом поставили инжектор. Ага, между делом - первым впрысковым был всё-таки прообраз нашего-же движка, исходя из которого г-н Дизель и придумал свой "дизель". Да, потом даже на дизеля стали ставить эту ботву... Клапан ЕГР - это не угода экологии. Это не желание инженеров "загасить" всяких дрифтунов и рейсеров. Это - уж никак не желание понизить мощность или приёмистость мотора.
ЭТО - всего-навсего = желание спасти себя от исков неадекватных ПЛЮС поклонников ГРИН-ПИС.
Перевожу: желание продлить жизнь мотора, вынужденного работать при повышенных нагрузках. При объёме в полтора литра - с двигателя снимают уже мощность в полтора-два раза больше. При том-же самом потреблении топлива - КПД двигателя возрастает чуть-ли не втрое. А то и вовсе, в пять-десять раз.
А, это - уже не просто, увеличить объём камеры сгорания и влить побольше топлива. Тут вступает в борьбу куча взаимоисключающих факторов. Больше топлива влить - недосгорит. Обеспечить более равномерное сгорание? - варьировать состав топливо-воздушной смеси. Или, менять степень сжатия, но, при этом - менять параметры искрообразования. Всё это - в динамике.
А, если учесть, сколько подобных Вам "кулибиных" полезут что-то улучшать, менять-апгрейдить...

[Cartman]

tmeter, я привел самый главный довод - практику. Клапан (именно клапан), описанный в шапке, прекрасно глушится. Если речь идет о связке двигатель-клапан, то так нужно и писать. Я не спорю с тем, что на двигателе X16XEL нельзя глушить ЕГР. Так как у меня нет такого двигателя и я не пробовал там его глушить. И вполне допускаю, что там он не глушится. Но, раз уж информация такая важная, что ее помещают в шапку тему, то нужно ее указывать правильно. А не как сейчас - от балды кто-то сказал, с тех пор там и висит.

Крашер, я суммирую что хотел сказать. То, что на каких-то движках нельзя глушить - допускаю. То, что нельзя глушить именно определенную модель клапана - бред. В шапке тогда нужно писать именно про двигатели, а не про клапана.
Ну и если уж заговорили о том, зачем клапан придумали, то его основное (да и единственное) предназначение - снижать выбросы NO и NO2 и приводить их в соответствие с эконормами (кстати, превышение уровня NO я наблюдал на своем движке с заглушенным ЕГР). То, что он замедляет горение смеси и снижает пиковую температуру горения - это уже побочные эффекты.

[Крашер]

Cartman, Вы раньше ездили на ... "более старой" модели Опель. Теперь вот пересели на чуть более новую, а мнение - осталось прежнее.
Не нужен Вам клапан? Глушите его нафик!
желательно, с фотоотчётом. (приветствуется).
Если сумеете своим подвигом внести коррективы в действия "тупых" и бестолковых десятков и сотен инженеров от Дженерал-Моторс или от Опель, что-ж, честь Вам и хвала.
Ага-да, ещё... докажете ВСЕМ, что вот разработчики - такие лохи и адиёты, что приходится за ними памперсы менять...