Сообщений в теме: 8353

[m7m777]

вы хоть читаете что пишете? что может сгнить под панелью приборов на двухлетней машине???

У вас видать огромный опыт в этих вопросах.
Раз мне попался телевизор чистой корейской сборки. Ему только исполнился год и кончилась гарантия. Он вдруг умер.Так попал ко мне. Знаете какой дефект- корейские сборщики засунули материнскую плату мимо направляющих и изогнули ее. Через год, мирно стоящий телевизор постиг микроразрыв дорожек....
Мораль сей сказки- везде где есть ручной труд, есть фактор ошибки сборки. Где то проводок не заметили поджали, где то кромку подвернули и положили на плату. Конечно культура производства минимизирует такие ошибки. Но они ЕСТЬ.
А по поводу гнили- вы не задумывались почему не гниет десятками лет? Да потому что покрыты несколькими слоями специальной химии. А дефекты покрытия не бывают??? Еще как гниет в этих местах. Если уж несколько мм железа насквозь сгнивает, чего уж говорить о микронах поверхностных проводников.
Вполне конечно возможны проблемы в разъемах- но..... вы хоть читаете что пишете? что может сгнить в разъемах на двухлетней машине??? (они ведь защищены больше, чем простая печатная плата)

При поиске неисправностей в устройствах управления и автоматики наиболее эффективен другой способ: сначала проверяются все внешние цепи и датчики, причастные к проблеме и только потом курочится само подозрительное устройство. Вы же предлагаете залезть в печатную плату, а потом уже ползать по проводам, хотя 70% неисправностей находится именно во внешних цепях.

Уважаемый Simpson. Вы забыли самую первую заповедь автоматчика- сначало проверяются цепи питания. И начинают проверку у потребителя доходя до источника. В обратную сторону конечно можно, но только это называется "извращенной формой" Смешно ведь начать проверку с измерения напряжения на аккумуляторе- не согласны?

[Simpson]

Смешно ведь начать проверку с измерения напряжения на аккумуляторе- не согласны?

Смешно будет тогда, когда из-за разряженного аккумулятора вы раздербаните всю проводку автомобиля и расковыряете приборную панель.

[PARTYzanka]

Вчера днем на Профсоюзной улице видела Корсу, пилотируемую дамой в бигудях

Прикрепленные изображения

• 

[m7m777]

Смешно будет тогда, когда из-за разряженного аккумулятора вы раздербаните всю проводку автомобиля и расковыряете приборную панель.

Так человеки без мозгов к работе автоматчика категорически не допускаются (у нас их обычно начальниками ставят- куда то их девать надо, раз технику могут только гробить )

[m7m777]

Если у кого-то есть что-то по делу сказать касаемо вопроса hyppopotamus - излагайте, только излагайте с конкретными указаниями возможных мест обнаружения неисправности, а не "где-то что-то перетерлось и отгнило" с флудом на две последующие страницы. Человек и так понимает, что где-то что-то с контактами(и об этом он написал). Весь вопрос в том, куда лезть конкретно. Размытая формулировка "посмотрите приборную доску" - я думаю, неуместно. [/color]

Уважаемый Сержпитер. Человек вообще то спросил мнение опытных в электронике людей.Хотел лишний раз убедится что это контакты( надеюсь слышали, что электроника- это наука о контактах?) Ваше желание помочь человеку и показать ему неисправный элемент понятен. Но так не бывает. 95% времени ремонта электроники занимает поиск неисправности. При многотысячном элементном составе блоков вылететь может что угодно. Еще хуже когда неисправность "плавающая". Мое предложение- начать поиск с доски приборов. Ваше- с разъемов. Почему вы считаете у меня- это флуд, а ваше мнение единственно правильное и решающее проблему??? Считаю это нечестной позицией, тем более пользуясь правом администрирования.

[S-ancho]

Вот ТУТ в разделе Downloads можно скачать обои и скринсейвер на тему Опеля. Это так, кому интересно.

[Бейгабашин]

Далее постукиванием по блоку, по проводам,по разъемам пытаемся смодулировать повторение дефекта.

А еще электроник, он же автоматчик

[hyppopotamus]

Уважаемый Сержпитер. Человек вообще то спросил мнение опытных в электронике людей.Хотел лишний раз убедится что это контакты( надеюсь слышали, что электроника- это наука о контактах?) Ваше желание помочь человеку и показать ему неисправный элемент понятен. Но так не бывает. 95% времени ремонта электроники занимает поиск неисправности. При многотысячном элементном составе блоков вылететь может что угодно. Еще хуже когда неисправность "плавающая". Мое предложение- начать поиск с доски приборов. Ваше- с разъемов. Почему вы считаете у меня- это флуд, а ваше мнение единственно правильное и решающее проблему??? Считаю это нечестной позицией, тем более пользуясь правом администрирования.

Смею заметить, что ответ Сержпитер-а был намного более конкретен и полезен к действию. Проблема решена.
Особо не вдаваясь в полемику, скажу, что в электронике и электротехнике разбираюсь достаточно хорошо (профессионально), однако в конструкциях автомобилей не смыслю почти ничего. Поэтому и обратился с вопросом.
Да и проводить аналогию между сложными электронными приборами и автомобилями можно только условно, на уровне "сложных и структурных устройств". И только.

Без обид.

[Simpson]

hyppopotamus
Где была сопля?

[m7m777]

Подозреваю, что дело в науке о контактах. Прошу помощи знатоков, а то задолбало уже такое дело.

Читаю такие строки и пытаюсь разжевать для несведущего. И тут вдруг:

скажу, что в электронике и электротехнике разбираюсь достаточно хорошо (профессионально),

Так бы сразу и спросили - дайте схемы какие есть.
Без обид.
Действительно- где соплю нашли?

[m7m777]

А еще электроник, он же автоматчик

А как вы себе представляете найти плохой контакт??? Только так. Или предлагаете взять прибор и сидеть до посинения пока снова не сбойнет? Конечно такой способ- внешней принудительной вибрацией- не всегда позволяет найти дефект, но если позволяет, то ускоряет процесс поиска раз в 100. В любой инструкции электроника этот пункт обязателен для "плавающих" дефектов. Есть варианты когда не потряхивают, а скажем паяльником или феном подогревают по очереди все элементы- это уже ускоренный поиск не контактов, а элементов потерявших термостабильность и т.д. Хитростей очень много. Ехидничать тут не уместно.

Сообщение отредактировал m7m777: 29 Январь 2010 - 14:16

[Бейгабашин]

Ехидничать тут не уместно.

Я всегда считал, что модуляция и моделирование не одно и тоже

Сообщение отредактировал Бейгабашин: 29 Январь 2010 - 15:34

[Амбр]

m7m777, я прошу прощения, я не электронщик конечно и даже не электрик. Но насколько я понимаю, плохой контакт или элемент который периодически его теряет, должен иметь меньшее нежели номинальное сопротивление.

[m7m777]

m7m777, я прошу прощения, я не электронщик конечно и даже не электрик. Но насколько я понимаю, плохой контакт или элемент который периодически его теряет, должен иметь меньшее нежели номинальное сопротивление.

В том и беда плохих контактов- они или есть, или нет. А сопротивление перехода практически не меняется. В итоге прозвонкой сопротивления провода с разъемом ничего не определить. И кстати сопротивление не "меньшее", а возрастает до бесконечности, в случае "момента размыкания"

Я всегда считал, что модуляция и моделирование не одно и тоже

Это не одно и то же. Но в данном случае- я подразумевал изменение механической амплитуды частоты и фазы блока или узла за счет постукивания по нему. Кстати моделирование дефекта здесь тоже можно назвать. Нет знаний в этой области, так хоть к словам можно попридераться Хотя и так все поняли о чем речь.

Сообщение отредактировал m7m777: 29 Январь 2010 - 16:05

[Амбр]

В том и беда плохих контактов- он или есть, или нет. А сопротивление перехода практически не меняется. В итоге прозвонкой сопротивления провода с разъемом ничего не определить.

Позвольте не согласиться. В большинстве случаев, площадь контакта уменьшается, отсюда падение сопротивления при увеличении нагрузки.

[mmx]

Позвольте не согласиться. В большинстве случаев, площадь контакта уменьшается, отсюда падение сопротивления при увеличении нагрузки.

Вот тут я, пожалуй, не позволю. Уменьшение площади контакта сродни прикрытию краника для воды, так что с уменьшением площади контакта при прочих равных сопротивление только растёт, растёт падение напряжения на контакте. Ну а последствия могут быть всякие в зависимости от цепи: падение точности измерений, обгорание с разрывом цепи или наоборот, сваривание контактов, возгорание и т.п.

[Бейгабашин]

Но в данном случае- я подразумевал изменение механической амплитуды частоты и фазы блока или узла за счет постукивания по нему. Кстати моделирование дефекта здесь тоже можно назвать. Нет знаний в этой области, так хоть к словам можно попридераться Хотя и так все поняли о чем речь.

дабы не засорять форум, предлагаю продолжить в личке.

[m7m777]

Позвольте не согласиться. В большинстве случаев, площадь контакта уменьшается, отсюда падение сопротивления при увеличении нагрузки.

Без обид- почитайте закон Ома для постоянной цепи. Падение может быть только напряжения и только на нагрузке. В месте контакта присутствует резкое увеличение сопротивления (до бесконечности в случае разрыва) и соотвественно увеличение напряжения участка цепи.
А по поводу уменьшения площади контакта- не буду вдаваться в высшие материи, но это критично только для сильноточных цепей- начиная где то с 10А и выше, (у нас же на данный момент речь о слаботочной электронике) К примеру уменьшение площади контакта изменит сопротивление участка цепи от 0.050 Ома до 0.052 Ома при напряжении 12В много что изменит? Если в общей цепи скажем у нас 0.5 А Да ничего.

Сообщение отредактировал m7m777: 29 Январь 2010 - 16:25