Сообщений в теме: 5115

[s@y_bb]

Которую в момент применения аптечки читать некогда.

Почему же? Есть когда. Там не талмуд.

Которые никто не помнит - даже если они были на самом деле.

С этим соглашусь. Помнил это первый год, а потом улетучивается. Т.к. повторения нет

Мечты - это отдельная область. Мы говорим о реальности.

Это реально. Не надо сарказма Просто всем впадлу. Проще достать телефон и позвонить в скорую. И с чувством выполненого долга стоять и глазеть.

Вообще-то надо, и немало. Начиная хотя бы с того, что шприц, пару лет трясшийся в автомобильной аптечке, с очень большой вероятностью потеряет стерильность. А в момент применения пойдут вопросы - что именно колоть, в какой дозировке, кому и куда. Даже правильно вскрыть ампулу - надо уметь.

У аптечек автомобильных есть срок годности. Он составляет один или два года, по моему. Правильно вскрывать ампулу умею. А куда колоть. Так это либо в попу, либо в плечо. В любом случае то что колеться в вену здравомыслящие люди в аптечку не положат. Ибо это дейстительно не просто. Надо быть либо с медицинским образованием, либо наркоманом.

Вот простейший вопрос: если есть несколько пострадавших - как определить, кому первому оказывать помощь?

Тому кто в сознании Хоть спросить у него можно чего у него болит.

Вот это точно рассчитано на того, кто ум дома забыл Потому что запастись презервативом лучше самому, а не надеяться, что это сделает добрый дядя из Минздрава.
Если не готовы - купите содержимое аптечки не комплектом, а в розницу, только и всего. Получится дешевле.
А если есть такое желание - добавьте к обязательному списку лекарства и инструментарий по своему усмотрению, вплоть до электрокардиографа и дефибриллятора

Я так и делал с украинской аптечкой, а уж с российской тем более. Насчёт презервативов - так разные бывают случаи по жизни.

ЗЫ. На ТО скорее всего от самопальной аптечки отвернутся и скажут сбегать и купить нормальную.

Кстати. Кто сталкивался, подскажите простой способ поменять все пружинки в заднем барабанном тормозном механизме. Особенно кривую пружину. Ума не приложу как ее можно натянуть...

Ты поменять хочешь или на место поставить? Если поменять, то суй так же как и было) А если поставить обратно не знаешь как, то это уже другой вопрос. Как-то меняли колодки и неправильно установили одну пружину которая отвечает за саморазводной механизм колодок. Долго мучался пока сам не разобрался в этом механизме и в нужном положении не натянул пружинку.

[Cartman]

KVM2007, стоп. На картинке из 129-го поста по ссылке изогнутую пружину перевернули.

Беру свои слова обратно. Похоже эти пружины на разных колесах по разному ставятся. В мануале они тоже перевернуты.
И на практике у меня не получилось поставить так как я хотел.
Наверное это потому, что пружины с обеих сторон одинаковые.

[iPanda-FomI4]

s@y_bb Вы реально готовы вколоть человеку тартрат буторфанола? Или сульфацил натрия?А можете ли Вы прям с ходу сказать в каких случаях их следует применить? Да, я полагаю в инструкции будет написано. Но всё-ли? Оба препарата можно использовать только по назначению врача, с предварительным обследованием пациента, об этом там сказано? А список противопоказаний? И как же определить, можно ли колоть это конкретному человеку?

[KVM2007]

s@y_bb Вы реально готовы вколоть человеку тартрат буторфанола? Или сульфацил натрия?А можете ли Вы прям с ходу сказать в каких случаях их следует применить? Да, я полагаю в инструкции будет написано. Но всё-ли? Оба препарата можно использовать только по назначению врача, с предварительным обследованием пациента, об этом там сказано? А список противопоказаний? И как же определить, можно ли колоть это конкретному человеку?

Спасибо, просветился+
http://ru.wikipedia....wiki/??????????
формально, там морфий должен быть, но тогда количество взломаных нариками машин превысит их количество в стране....

Теперь скажу точно, буде острая необходимость в противошоковом обезболивании - колоть буду. А то, по такой логике и армейские индивидуальные аптечки использовать страшно.

Кстати, поставьте себя на место оказавшегося поблизости врача. Откуда он будет знать - есть у пострадавшего чувствительность к имеющимся в аптечке препаратам или нет (пострадавший вряд ли способен вменяемо отвечать на вопросы. А делать что-то надо... Тогда в аптечку хоть дексаметазон включать (при анафилактическом шоке (по простому говоря смертельно опасный шок от аллергической реакции) он помогает, мне приходилось его использовать в такой ситуации, хоть я и не врач). Но дексаметазон вряд ли способен хранится в автомобильной аптечке хоть год, учитывая дикий для него диапазон температур в салоне -30...+50, это кстати немалозначимый критерий при отборе препаратов для автоаптечек.

[Sergey_]

Теперь скажу точно, буде острая необходимость в противошоковом обезболивании - колоть буду. А то, по такой логике и армейские индивидуальные аптечки использовать страшно.

Кстати, поставьте себя на место оказавшегося поблизости врача. Откуда он будет знать - есть у пострадавшего чувствительность к имеющимся в аптечке препаратам или нет (пострадавший вряд ли способен вменяемо отвечать на вопросы. А делать что-то надо...

Тут есть разница. Врач - это человек специально обученный, умеющий и имеющий право выполнять медицинские манипуляции (в том числе иньекции). Его знания подтверждены дипломом.
Что же касается не-врача, то риск неправильной медицинской манипуляции в данном случае превышает риск бездействия.

пострадавший вряд ли способен вменяемо отвечать на вопросы. А делать что-то надо...

В первую очередь надо знать, что именно делать. Делать "хоть что-нибудь" очень опасно.

Например, если человек неадекватен и "неспособен вменяемо отвечать на вопросы" (а тем более если он находится без сознания) - то нужно ли ему делать укол обезболивающего (того же буторфанола)?
Во-первых, при нарушениях мозговой деятельности любой анестетик способен ухудшить состояние больного и даже привести к смерти.
Во-вторых, если человек не отвечает на вопросы - с чего Вы взяли, что ему больно?

[KVM2007]

Например, если человек неадекватен и "неспособен вменяемо отвечать на вопросы" (а тем более если он находится без сознания) - то нужно ли ему делать укол обезболивающего (того же буторфанола)?
Во-первых, при нарушениях мозговой деятельности любой анестетик способен ухудшить состояние больного и даже привести к смерти.
Во-вторых, если человек не отвечает на вопросы - с чего Вы взяли, что ему больно?

Человек у которого открытые переломы, раздробления конечностей, само собой болевой шок и т.п. но в сознании, вряд ли способен вменяемо ответить на то, есть ли у него аллергическая чувствительность к лекарственым препаратм вообще и к буторфанолу в частности.

Ну, а врач... врач это конечно хорошо если есть... но пробу на чувствительность он сделать просто физически не сможет,время не позволяет, для примитивной кожной нужно хоть 15 минут.


Из очень бородатого -

Вовочка опоздал в школу.
Учитель - почему опоздал?
- корову на случный пункт водил.
- а что, отец не мог?
- отец-то мог, да бык лучше....

[Cartman]

iPanda-FomI4, ну в России правильно убрали лекарства из состава аптечки. Назначать их может токо врач. А в аптечке должны быть перевязочные материалы.

Что же касается не-врача, то риск неправильной медицинской манипуляции в данном случае превышает риск бездействия.

И, кстати, в этом случае еще и никто не несет ответственности за неправильные манипуляции. Обычный прохожий не обязан уметь их делать.

[KVM2007]

Обычный прохожий не обязан уметь их делать.

"Обычный прохожий" слишком много чего "не обязан" и оказавшись в конце концов сам в тяжелой ситуации потом пеняет на "бездушие и безразличие" окружающих которые безучастно наблюдали за происходящим....

Шанс на то, что рядом окажется специалист (пусть не врач) положим один к десяти, но... рядом только 9 "обычных прохожих"....

[Cartman]

пеняет на "бездушие и безразличие" окружающих которые безучастно наблюдали за происходящим....

Ну не стоит путать "безразличие" и осознание границ своей компетентности. Никто не говорит, что помогать не нужно. Но не стоит давать таблетки, или делать уколы не понимая что ты делаешь.
Помощь неспециалиста должна быть в рамках "вытащить, потушить, перевязать, наложить жгут, сделать искусственное дыхание и вызвать врача".

[s@y_bb]

Ну не стоит путать "безразличие" и осознание границ своей компетентности. Никто не говорит, что помогать не нужно. Но не стоит давать таблетки, или делать уколы не понимая что ты делаешь.
Помощь неспециалиста должна быть в рамках "вытащить, потушить, перевязать, наложить жгут, сделать искусственное дыхание и вызвать врача".

Из необходимого навскидку сразу вспомнил устройство для дыхания рот-в-рот и контейнер с охлаждающей жидкостью. Так же ножницы. Никаких сложностей с их применением возникнуть не должно. В российской аптечке куча бинтов, а ножницы не предусмотрены. Да и ни одна из продающихся авто-аптечек в России не сооветствует ГОСТу, или как оно там называется. Даже за 250-500 рублей эти очень дорогие бинты не соответсвуют стандартам.

Сообщение отредактировал s@y_bb: 18 Октябрь 2011 - 21:44

[KVM2007]

Из необходимого навскидку сразу вспомнил устройство для дыхания рот-в-рот и контейнер с охлаждающей жидкостью. Так же ножницы. Никаких сложностей с их применением возникнуть не должно. В российской аптечке куча бинтов, а ножницы не предусмотрены. Да и ни одна из продающихся авто-аптечек в России не сооветствует ГОСТу, или как оно там называется. Даже за 250-500 рублей эти очень дорогие бинты не соответсвуют стандартам.

Кхм-мм. У нас вообще нет "обязаловки" на аптечки, огнетушители, аварийные знаки и т.п. Полиция не лезет проверять "а есть ли...". Всё на усмотрение водителя. Хошь по случаю сгореть - да пжалста, экономь на огнетушителе (хотя практика говорит, что собственый огнетушитель полезен редко, достать его из уже горящей машины проблема и тут вся надежда на друге машины, у кого огнетушитель есть). Умну всё есть, но аптечке уж 4 года, как купил машину - не менял. Жгуты пожалуй еще живы, вот от остального толку вряд ли...

[s@y_bb]

Кхм-мм. У нас вообще нет "обязаловки" на аптечки, огнетушители, аварийные знаки и т.п. Полиция не лезет проверять "а есть ли...". Всё на усмотрение водителя. Хошь по случаю сгореть - да пжалста, экономь на огнетушителе (хотя практика говорит, что собственый огнетушитель полезен редко, достать его из уже горящей машины проблема и тут вся надежда на друге машины, у кого огнетушитель есть). Умну всё есть, но аптечке уж 4 года, как купил машину - не менял. Жгуты пожалуй еще живы, вот от остального толку вряд ли...

В России, как и в Украине аптечку проверяют только при техосмотре. В Украине его вообще отменили В России пока неизвестно что придумают. Но по моему опыту, зачастую люди берут друг у друга "набор для техосмотра" и едут получать талон. Я же аптечку привык иметь свою всегда. После того как купил аптечку в России ОЧЕНЬ разочаровался скудностью набора. Так то конечно она мне не пригодилась почти ни разу. А нужна была и то по мелочам. Основные лекарства возил в бардачке. А это для себ любимого средства от расстройства желудка, от изжоги, от боли в горле, от постуды, обезбаливающее и т.д. Просто нафегоа мне СТОЛЬКО бинтов, ума не приложу. Зачем вообще нужна такая аптечка?

[Sergey_]

Человек у которого открытые переломы, раздробления конечностей, само собой болевой шок и т.п. но в сознании, вряд ли способен вменяемо ответить на то, есть ли у него аллергическая чувствительность к лекарственым препаратм вообще и к буторфанолу в частности.

Если у человека открытые переломы - надо в первую очередь остановить кровотечение, и только потом думать об обезболивании. Сами посудите, что лучше: живой пострадавший, которому больно - или пострадавший, безболезненно умерший от кровопотери и угнетения дыхательного центра?

После того как купил аптечку в России ОЧЕНЬ разочаровался скудностью набора. Так то конечно она мне не пригодилась почти ни разу. А нужна была и то по мелочам. Основные лекарства возил в бардачке. А это для себ любимого средства от расстройства желудка, от изжоги, от боли в горле, от постуды, обезбаливающее и т.д.

Автомобильная аптечка - это аптечка на случай ДТП, а не на все случаи жизни. Лекарства "для себя любимого" каждый "любимый" может купить себе сам.
Кстати, я предпочитаю лечиться дома, а не в автомобиле - поэтому и лекарства держу дома.

Просто нафегоа мне СТОЛЬКО бинтов, ума не приложу.

А надо было просто прикинуть, сколько нужно бинтов, чтобы остановить СЕРЬЕЗНОЕ кровотечение из НЕСКОЛЬКИХ ран (или нескольким людям). Или привязать шину к сломанной ноге.

[Cartman]

А надо было просто прикинуть, сколько нужно бинтов, чтобы остановить СЕРЬЕЗНОЕ кровотечение из НЕСКОЛЬКИХ ран (или нескольким людям). Или привязать шину к сломанной ноге.

Тем более что срок годности у перевязочного материала практически не ограничен.

[s@y_bb]

Автомобильная аптечка - это аптечка на случай ДТП, а не на все случаи жизни. Лекарства "для себя любимого" каждый "любимый" может купить себе сам.
Кстати, я предпочитаю лечиться дома, а не в автомобиле - поэтому и лекарства держу дома.
А надо было просто прикинуть, сколько нужно бинтов, чтобы остановить СЕРЬЕЗНОЕ кровотечение из НЕСКОЛЬКИХ ран (или нескольким людям). Или привязать шину к сломанной ноге.

Это всё так. Но бывает у жены голова заболит, или у тёщи сердечко заколит в дороге.

А вот насчёт перевязки, это да. Просто не сталкивался с этим ни разу.

[Sergey_]

бывает у жены голова заболит, или у тёщи сердечко заколит в дороге.

А кто не дает самому купить средство "от головы" или "от сердечка" (именно то, которое помогает жене и теще, а не то, которое придумает Минздрав) и положить его в аптечку?

[s@y_bb]

А кто не дает самому купить средство "от головы" или "от сердечка" (именно то, которое помогает жене и теще, а не то, которое придумает Минздрав) и положить его в аптечку?

Никто! Я и возил с собой обезбаливающие отдельно. А вот для сердечка не возил. Но были лекарства в аптечке. Поэтому в случае чего- воспользовался бы. А что мешает мне купить шприцы и лекарства в ампулах, как в Украинской аптечке и натворить делов? Вы то чего против? Думаете что аптечка была бы в разы дороже, если бы список был ширее? )

[KVM2007]

А что мешает мне купить шприцы и лекарства в ампулах, как в Украинской аптечке и натворить делов?

Ну, пожалуй "делов" лучше не творить...

Однозначно дать совет похоже невозможно. Вроде "воспользоваться своей головой и поступать по обстоятелствам", но... реально с пользой, головой сможет воспользоваться лишь часть имеющегося в наличии человечества, но!... у другой отсуствие этих способностей замещается увереностью и решительностью... тады ой...

[iPanda-FomI4]

А что мешает мне купить шприцы и лекарства в ампулах, как в Украинской аптечке и натворить делов? Вы то чего против? Думаете что аптечка была бы в разы дороже, если бы список был ширее? )

Видимо в этом случае помешает фармацевт (или кто там в аптеке лекарства продает). Тартрат буторфанола продается только по рецепту.

[Sergey_]

А что мешает мне купить шприцы и лекарства в ампулах, как в Украинской аптечке и натворить делов? Вы то чего против?

С чего Вы взяли, что я против?
Я как раз об этом и пишу: если некий водитель уверен, что в случае необходимости он сумеет правильно применить шприцы и лекарства в ампулах (равно как и любые другие лекарства и медицинские инструменты) - ему никто не мешает их приобрести и возить с собой.

Однако таких "уверенных" водителей гораздо меньше, чем тех, кто и бинтом-то пользоваться не умеет. И поэтому превращать обязательную стандартную автоаптечку в чемодан реаниматолога совершенно ни к чему.