Сообщений в теме: 193

[Ezhik_R]

спасибо! посмотрю! но не уверен что мне это поможет! так как эта проблема была с двумя разными двигами! инжектор и все датчики одни и теже!

поэтому 2 раза криво поставить ремни не возможно)

Сообщение отредактировал zmei2007: 06 Май 2011 - 23:39

[s@y_bb]

спасибо! посмотрю! но не уверен что мне это поможет! так как эта проблема была с двумя разными двигами! инжектор и все датчики одни и теже!

поэтому 2 раза криво поставить ремни не возможно)

На сколько я понял конкретно на моём движке метки не совпадают на пол зуба и можно выставить на пол зуба на опережение или на запаздание.

[Ezhik_R]

На сколько я понял конкретно на моём движке метки не совпадают на пол зуба и можно выставить на пол зуба на опережение или на запаздание.

я заметил что у меня если не по метки выставлено) или какой либо сдвиг даже на пол метки , у меня гнет клапана((((

[s@y_bb]

я заметил что у меня если не по метки выставлено) или какой либо сдвиг даже на пол метки , у меня гнет клапана((((

НУ то что гнёт при обрыве ремня, это стопроцентов. А вот то что так критичо на пол метки выставить, не знал)

[Ezhik_R]

НУ то что гнёт при обрыве ремня, это стопроцентов. А вот то что так критичо на пол метки выставить, не знал)

я когда выставляю , то беру металлическую тонкую линейку, и по ней метки выравниваю))) точнее не бывает))
мне говорили что что на зажигание влияет 2 датчика, это датчик коленвала и разпредвала! если датчики вышли из строя то зажигаен сбивается! и работает на опережение или на оборт!

[ACTPABOd]

я когда выставляю , то беру металлическую тонкую линейку, и по ней метки выравниваю))) точнее не бывает))
мне говорили что что на зажигание влияет 2 датчика, это датчик коленвала и разпредвала! если датчики вышли из строя то зажигаен сбивается! и работает на опережение или на оборт!

Если датчик коленвала выходит из строя то машин банально не заводится.
Распредвала не знаю,но по идее такая же фигня.

[К@льян]

Если датчик коленвала выходит из строя то машин банально не заводится.
Распредвала не знаю,но по идее такая же фигня.

если летит датчик распредвала машина заводится только обороты играют. я уже два штуки поменял а через месяц они летят. на диагностике говорят что они китай и при высоких оборотах тухнут.

[Chan Chan]

Писал уже в какой-то ветке, что машина начала дергаться жутко и тупить, списывал на плохой бензин, но не все так просто.
Если обо всем и по порядку то так.
Заводится машина без проблем, тьфу-тьфу. Сначала обороты повыше (тахометра нет, на слух не более 2000), секунды через 2 обороты устаканиваются на привычном уровне (пусть 800 оборотов в минуту). Проблем с высокими оборотами, какие в обилии описаны в теме про ШМХХ, никогда не вылезало, нет их и сейчас. Ни стоя на месте, ни при выжимании сцепления или переключении передач, обороты не забрасывает вверх.
Проблемы начинаются с трогания. При отпускании сцепления машина начинает жутко трястись. Это происходит если обороты при трогании держать невысокими и отпускать сцепление в привычном темпе. Если отпускать педаль медленно, то тряска уменьшается. При трогании со светофора или выезжая на большую дорогу о неспешности начала движения можно только мечтать, поэтому такой вариант не всегда срабатывает. Выручает больший газ и насилование сцепления. Тряска тоже есть, но меньше и меньше шансов, что обороты при тряске свалятся до критических.
Думал на сцепление, его мне начинающий водитель подпалил однажды на славу. Но никаких посторонних звуков при нажатии или отпускании педали нет.
Важно, что траблы с колбасней возникают и после того как тронулся и едешь. В движении особенно это заметно на малом газу (не значит что при большем газе проблемы нет, она есть, но не так сильно выражена, инерция проглатывает) - мгновенно кратковременно проваливаются обороты. Инстинктивно нога добавляет газу или машина сама - не разберешь, и машина дергается вперед, потом назад и далее как эпилептик. Дискомфортно. Тронулся с тряской, и поехал как хз кто. Народ меня уже объехать в пробке норовит. Еще фишка такая есть, и мне кажется она важная: машина как-то не адекватно реагирует на малое нажатие педали газа, резко дергается вперед. Точнее так, сначала у педали газа свободный ход, на который реакции ноль, а потом... как трубу прорвало. В вяло едущих пробках приходится ну очень аккуратно нажимать на газ.
При Лужкове такого не было.
Еще случаются вздрагивания, когда стоишь на холостых.
CE не мигает. Скрепкодиагностика выдает 12 по кругу.

О чем думал.
1. Eyetooth описал похожие симптомы. Ниже был коммент о дохнущей лямде. Лямду пару лет назад без моего ведома в сервисе заменили или сказали, что заменили, или заменили на что-то напоминающее лямду, или поставили самую дешевую. Вариантов масса. Мысль за это зацепилась, решил поменять без проверки, вдруг повезет. Не повезло. Проблемы остались.
2. ШМХХ. Начитался здесь о ШМХХ. Как-то не срастается с провалами в движении. Да и забросов вверх нет, а это основной симптом, как я понял. При заводке он регулирует на слух нормально. Врядли ШМХХ.
3. Пару месяцев назад порвал ремень ГРМ, могли неправильно выставить. Как мне кажется, с этим может быть связана резкая реакция на малый газ. Так ли это? Проверю правильность установки, только без картинки трудно сообразить где там метки и куда они должны смотреть. Фоток не нашел, может кто-нибудь поделится? И сам постараюсь сфоткать.
4. Вели речи про зажигание с картинками. У меня какая-то другая фиговина стоит. У всех круглая (красная или черная), а у меня вроде серая ребристая и квадратная. В такой тоже регулируется опережение? Могло оно сползти? Свечи и провода менял не так давно, состояние свечей проверю.
5. Могут ли резкая реакция на газ, колбасня и провалы быть напрямую связаны с подыхающим ДПДЗ?
6. Дроссельная заслонка или форсунка загажена? Насколько трудоемкий процесс очистки без гаража?
6. Если обратиться в сервис (не к хорошим мастерам, а в стандартный сервис, где работают "на о...ись"), подключение каких-либо измерительно-диагностических приборов к диагностическому разъему выдаст проблемы? Например неисправность того же ДПДЗ, МАП-сенсора, датчика Холла еще там чего-нибудь? Или если скрепка дала 12, то и там все будет нормально? Большего от похода в сервис я не жду, хороших мастеров не знаю, свободных денег нет как и гаража, как нет и удовольствия от поездок на машине в таких условиях.

Прошу прощения за длинный пост.
За ответы буду благодарен.

[lavista]

Форуме уже достаточно инфы по поводу и лямбды и дпдз и тп и их проверки в полевых условиях самому без мастеров и гаражей . Соотв без расходов .

Сообщение отредактировал lavista: 27 Июль 2011 - 12:24

[Viccasp]

Chan Chan
1. Лямбда не учавствует в смесеобразовании до ее прогрева, то есть на холодную у тебя было бы все нормально.
2. ШМХХ - тоже не он, всегда слышно отрабатывает он или нет, и ни с чем не перепутаешь.
3. На всяк случай лучше проверь.
4. Штуковина есть модуль зажигания, по простому - две бобины в одном корпусе, опережение зажигания регулирует только ЭБУ по картам, анализируя параметры датчиков, в первую очередь датчика детонации, опираясь от сигнала датчика коленвала. Опережение в такой системе отрегулировать нельзя, сползти оно не может, если датчики исправны.
5. Трудно сказать, но ДПДЗ проверить не помешает на отсутствие провалов в работе.
6. Ни в одном ни в другом загадится нечему.
7. Если диагност толковый, то по времени впрыска, показаниям датчиков, и т. д. может прикинуть место поиска. Датчика холла у тебя нет, его функцию выполняет датчик коленвала.
P.S. Я бы начал с тщательной проверки давления топлива, именно в момент разгона, и производительности топливного насоса, ну и топливный фильтр посмотреть, на подсосы воздуха проверить, а также ВВ часть.

[Chan Chan]

Chan Chan
1. Лямбда не учавствует в смесеобразовании до ее прогрева, то есть на холодную у тебя было бы все нормально.
2. ШМХХ - тоже не он, всегда слышно отрабатывает он или нет, и ни с чем не перепутаешь.
3. На всяк случай лучше проверь.
4. Штуковина есть модуль зажигания, по простому - две бобины в одном корпусе, опережение зажигания регулирует только ЭБУ по картам, анализируя параметры датчиков, в первую очередь датчика детонации, опираясь от сигнала датчика коленвала. Опережение в такой системе отрегулировать нельзя, сползти оно не может, если датчики исправны.
5. Трудно сказать, но ДПДЗ проверить не помешает на отсутствие провалов в работе.
6. Ни в одном ни в другом загадится нечему.
7. Если диагност толковый, то по времени впрыска, показаниям датчиков, и т. д. может прикинуть место поиска. Датчика холла у тебя нет, его функцию выполняет датчик коленвала.
P.S. Я бы начал с тщательной проверки давления топлива, именно в момент разгона, и производительности топливного насоса, ну и топливный фильтр посмотреть, на подсосы воздуха проверить, а также ВВ часть.

Viccasp, спасибо.

1. Хз что считать прогревом. Никакая же лампочка не гаснет, сигнализируя, что все прогрелось. А сейчас жарко. Вот и засомневался.
2. Ок.
3. Ок.
4. Реально ли определить исправность датчиков, по которым мозги корректируют опережение?
5. Придется, да.
6. Мож там еще что есть...

А как в момент разгона проверить производительность топливного насоса? Тут народ пишет, что при включении зажигания топливный насос гудит и по посторонним звукам в этот момент можно выявить неисправности. У меня ничего не гудит.
Топливный фильтр менял тыщи 3 назад, как и воздушный. Если бы он был забит, то это проявлялось бы перманентно наверно, а не такими выпадами, нет? Скорее бензонасос. Измерение давления в топливной системе должно показать, ок.
Каким образом проверить ВВ часть? Наличие искры - имеется Пропуск зажигания или зажигание не в нужное время фиксируется где-то?

Форуме уже достаточно инфы по поводу и лямбды и дпдз и тп и их проверки в полевых условиях самому без мастеров и гаражей . Соотв без расходов .

Понимаешь, руки у меня не совсем прямые и навыков не много. При этом машина нужна каждый день. Лишний раз без железных оснований мешать технике работать не хочется. Лямбду заменить просто, а до ДПДЗ еще добраться надо, но по ходу и его проверить придется.

Сообщение отредактировал Chan Chan: 27 Июль 2011 - 14:06

[Viccasp]

1. Время прогрева рассчитывает ЭБУ преимущественно исходя из температуры охлаждайки двигателя, обычно минут десять для лямбды без подогрева.
4. У тебя ж больше рывки, врятли это связано с опережением, основым датчиком для регулировки опережения служит датчик детонации, где-то встречал темы как его проверять. Все опережение идет от сигнала с датчика коленвала, но и он врятли. глюки проявлялись бы на разных режимах. Остальные датчики влияют на опережение не так сильно, с этим думаю пока не заморачивайся.
6. Только если регулятор давления топлива, но слабо верится, и проверится опять же при подключении манометра.
У тебя топливный насос включается только по сигналу от датчика коленвала, т.е. когда начинает вращаться коленвал, поэтому и не гудит. Пробовать подключать манометр через длинный шланг и в салон, только предварительно шланг заполнить бензином, чтоб воздух не сглаживал показания. Или по количеству топлива в обратке измерять производительность на разных оборотах, в книжках процедура описана.
Пропуск зажигания может быть от того, что состав смеси физически не может воспламениться, или от того что нет искры, первое - топливная и воздушная системы, второе - ВВ часть от свечей, проводов, модуля зажигания, до ЭБУ.
Да, забыл самое главное при разгоне-EGR, тоже может выдавать разные глюки.

Сообщение отредактировал Viccasp: 27 Июль 2011 - 14:33

[KVM2007]

Думал на сцепление, его мне начинающий водитель подпалил однажды на славу. Но никаких посторонних звуков при нажатии или отпускании педали нет.

А с чего бы им быть!? Это ж не выжимной, который "возмущавкается" громко. У нас несколько раз пробегало - поменял сцепление и корзину , началась дерготня. Вроде корзина гавно была. Пошукать "сцепушные" темы надо бы

[Chan Chan]

А с чего бы им быть!? Это ж не выжимной, который "возмущавкается" громко. У нас несколько раз пробегало - поменял сцепление и корзину , началась дерготня. Вроде корзина гавно была. Пошукать "сцепушные" темы надо бы

Дергания в движении со сцеплением не стыкуются как-то...
Кстати вчера вечером ехал домой аккуратнее и не дергалось. Чудеса.
Как оно обычно бывает, при трогании газу побольше даешь, поехал - чуть сбрасываешь, потому что для потока этих оборотов многовато бывает. А вот когда сбрасываешь начинается колбасня. Если газу на старте дать поменьше и не сбрасывать его, то все замечательно.
Хотел метки ГРМ посмотреть, да уже сил не осталось к вечеру.

[lavista]

Ну с дпдз разобраться проще пареной репы и тестера на измерение сопротивления . Что бы не снимать сам датчик снимается разьем , торчат три штырька . Подсоединиться просто зачистив конец провода на 1-1.5 см надеть на конец провода изолирующую трубку (кембрик ) или тп и все это надеть на торчащий из разьема штырек , и контакт будет и коротить не будет . Далее два таких провода подключаем к тестеру и смотрим сопротивление . Что бы наблюдать исправность на провалы и скачки , (движок не работающий) надо надеть один из проводов на центр контакт , другой на крайний и медленно нажимать на педаль газа. Стрелка должна ходить плавно без дерганий .
Если не понятно то любой знакомый с основами электроники подскажет о чем речь .
http://forum.opel-cl...showtopic=81676

Сообщение отредактировал lavista: 28 Июль 2011 - 07:08

[Chan Chan]

Ну с дпдз разобраться проще пареной репы и тестера на измерение сопротивления . Что бы не снимать сам датчик снимается разьем , торчат три штырька . Подсоединиться просто зачистив конец провода на 1-1.5 см надеть на конец провода изолирующую трубку (кембрик ) или тп и все это надеть на торчащий из разьема штырек , и контакт будет и коротить не будет . Далее два таких провода подключаем к тестеру и смотрим сопротивление . Что бы наблюдать исправность на провалы и скачки , (движок не работающий) надо надеть один из проводов на центр контакт , другой на крайний и медленно нажимать на педаль газа. Стрелка должна ходить плавно без дерганий .
Если не понятно то любой знакомый с основами электроники подскажет о чем речь .
http://forum.opel-cl...showtopic=81676

это сделаю, да... действительно не сложно, только тестер прикупить надо

[Дмитрий87]

Не могли бы подсказать по такому вопросу: еду по дороге, впереди красный свет светофора, я сбрасываю на нейтралку и качусь до светофора, при этом обороты холостого хода держатся на уровне 1500, но стоит мне остановиться, обороты падают до 800 - 900. Начинаю движение, ситуация повторяется. Это стало твориться совсем не давно, но иногда такого эффекта не наблюдается, и обороты холостого хода при этом держатся всегда на уровне 900 об.
Из-за чего такое может происходить?

[vovkin]

Заводится машина без проблем, тьфу-тьфу. Сначала обороты повыше (тахометра нет, на слух не более 2000), секунды через 2 обороты устаканиваются на привычном уровне (пусть 800 оборотов в минуту). Проблем с высокими оборотами, какие в обилии описаны в теме про ШМХХ, никогда не вылезало, нет их и сейчас. Ни стоя на месте, ни при выжимании сцепления или переключении передач, обороты не забрасывает вверх.
Проблемы начинаются с трогания. При отпускании сцепления машина начинает жутко трястись.

Если со сцеплением все в порядке, дальше меряй компрессию, а уже затем датчики. Были проблемы один в один (правда не тупила совсем). Начал с датчиков (это гораздо дольше чем компрессию померять), оказалось все банально-низкая компрессия в 2 цилиндрах-подзависали клапана, ну и пробивала гбц немного, и проявлялось ТОЛЬКО на горячую при трогании (тряслась неимоверно) и на холостом ходу в пробках(как бы задыхалась и вздрагивала).
Сам сначала проверял/менял все датчики, сцепление, егр, катушку, питание, ремни грм и приводной с помпой и роликами сам менял-но проверял все равно и только потом добрался до компрессии.

P.S. перечитал много тем о схожих проблемах (неустойчивый х.ход, вздрагивание ,тупление и т.д.) здесь на форуме, но в основном люди пишут о катушках, датчиках, егр, системе питания и почти не слова о КОМПРЕССИИ, а ведь машины у большинства совсем не новые. И возможно, зачастую Ваши проблемы с разгонами, х.ходом, дергании при трогании и т.д. именно из-за низкой компрессии!

Не могли бы подсказать по такому вопросу: еду по дороге, впереди красный свет светофора, я сбрасываю на нейтралку и качусь до светофора, при этом обороты холостого хода держатся на уровне 1500, но стоит мне остановиться, обороты падают до 800 - 900. Начинаю движение, ситуация повторяется. Это стало твориться совсем не давно, но иногда такого эффекта не наблюдается, и обороты холостого хода при этом держатся всегда на уровне 900 об.
Из-за чего такое может происходить?

подзависает шток ШМХХ скорее всего, или датчик скорости начинает некоректно работать

Сообщение отредактировал vovkin: 31 Июль 2011 - 12:19

[KVM2007]

Не могли бы подсказать по такому вопросу: еду по дороге, впереди красный свет светофора, я сбрасываю на нейтралку и качусь до светофора, при этом обороты холостого хода держатся на уровне 1500, но стоит мне остановиться, обороты падают до 800 - 900. Начинаю движение, ситуация повторяется. Это стало твориться совсем не давно, но иногда такого эффекта не наблюдается, и обороты холостого хода при этом держатся всегда на уровне 900 об.
Из-за чего такое может происходить?

Явление известное. Причины достоверно установить не удалось. "лекаство сомнительной ценности" тут:
http://forum.opel-cl...p...st&p=890422

[lavista]

Явление известное. Причины достоверно установить не удалось. "лекаство сомнительной ценности" тут:
http://forum.opel-cl...p...st&p=890422

Согласен на все сто ! Периодически бывает , надо снять шмхх попшыкть вд в -на шток и поставить , или гемороиться с разборкой . Короче я например забил на это , не так часто бывает .

По теме с детонацией при движении , начинает трясти только под нагрузкой ? а без нагрузки т е на холостом что вобще все нормально ?

Сообщение отредактировал lavista: 31 Июль 2011 - 14:02