Сообщений в теме: 198

[Brodnik]

9 неисправностей на второй день эксплуатации считаю поводом считать машину низкокачественной.

Калина куплена в Августе 2006 года. Поломки.
1. 11 000 км. замена стартера по гарантии(версия СТО), открутилась гайка с клеммы стартера (мое дальнейшее подозрение), стартер не меняли, но СТо не хотело удариться лицов в гряз ибо я грозился эвакуатор за их счет прислать.
2. 32 000 км. сломалась вилка сцепления (косяк производителя).
3. 36 000 км. глюкнул брелок имобилалайзера (косяк производителя)
4. 40 000 с чемто, порвался проводок привода соленойда на включение задней скорости, востановлено своими силами.
5. 49 000 км. замена термостата (косяк производителя).
6 Раза три менял лампочки в стопах, один раз згорел предохранитель на печку. Тосола за 2 года влил 2 литра.(не считая при замене термостата), аккомулятор живой до сих пор, патрубки не равались. Поскрипывали задние седушки когда без чехлов.
На данный момент 52 000 с чемто км.
Косяки есть, один из важных - шумноватая коробка.
На Мериве - в холодное время сверчек в рулевой, долго греется. Пробег почти 6 000 км.
Как видим не все идеально.

Аха, вместо того чтобы провоцировать спрос согласно законам рынка качеством и комфортом, мы его провоцируем тем что вводим заградительные пошлины для иномарок. Замечу, что Омега Б выпущенная в 2003 году старше пяти лет, однако она, мне так кажется, ничуть не хуже ВАЗ Калина или Рено Логана. А говорить про машины 83 года это уже перебор. Можно также упомянуть о Корсе или Астре 2003 года....

Ничем не хуже, немного больше но для многих это недостатком не является. Хорошо хотите купить Омегу 2003 года - купите, кто мешает в любой газете полно обьявлений, тем более инет под рукой.

Ага, Сибнефть, Лукойл, Татнефть, ТНК, ВР, Шелл и кто нить еще - в итоге владелец один чтоль? ПРЕЗИДЕНТ???

УгаДал, только тссссс......!!!!

[Antony_87]

2 Rules

про бензин - телек говоришь. ясный пень по телеку покажут царя который скажет и все будет на мази. а по серьезному федеральная антимонопольная служба проводила расследования и некоторым компаниям были сначала направлены соответствующие предупреждающие бумаги а некоторым вроде действительно выписали штраф (если не ошибаюсь лукойлу вроде например выписали)

теперь о качестве - сказать "повысьте качество сукины дети" не поможет
царь царем но частное предприятие от царя вообще то не зависит

купить одного робота для сборки салона нельзя - либо покупать всю производственную линию либо никак иначе - цена такой линии будет с кучей нулей и будет намного больше компенсаций по кредиту
(кстати калина собирается на новой линии и качество по отзывам у нее лучше чем например у семейства самара2)

что касается затруднительности повышения качества - я ж тоже не говорил что это невозможно
я попытался обьяснить к чему ведет борьба за повышение качества - ведь совсем незря мерседес стоит намного больше чем таз

про мильон машин в год - автоваз производит 600 тыс с лишним машин в год - до миллиона совсем не так уж далеко
а вот сколько форд питерский производит? ты говоришь что форду нужно строить дополнительные цеха - святая правда (многим хочется купить форд), только как заставить владельцев форда построить новые цеха? вызвать к царю и выдрать ?
так вот чтобы форд а с ним еще кто то построили здесь цеха - нужно сделать так чтобы им было выгодно построить здесь цеха (а суммы для постройки одного цеха немаленькие)

про держать качество - фиг его знает. я рассказывал купил я новый опель произведенный в германии и на 64 км пробега стала утекать ОЖ (машина неделю на приколе стояла) затем были еще опорные подшипники на 11 тыках и дребезг сзади (который по сей день устранить не могут)
а на тазе первое нерегламентное посещение сервиса было из за прогара прокладки выпускного коллектора на 37тыках и на сегодняшний день если сравнивать по пробегу на посещения сервиса - опель впереди таза - так что лично мне трудно упрекнуть таз в плохом качестве

теперь про твои накопления и раздумья про приору - абс может и древняя и кондей тебе не нравится и пассивная безопасность почему то дерьмовая (да да подушка водителя в базе а в люксе есть и пассажирская - никуда это не годится)
НО! заметь ведь это скорее означает что автоваз все же кое какие шаги к потребителю делает ведь еще пяток лет назад и этого не было - что несколько противоречит стонам о том что надо думать не только об экономике.

2 45

вот вот вы твердите о том что пошлины повышать не надо а о том что надо делать почему то молчите

[Rules]

Antony_87, по нефти ты говоришь об этом образцово-показательном "лизнули чтоб неповадно было"? Штрафик? Насколько я припоминаю, нефть упала в цене втрое, а бензин на 10%. Ладно,вопрос все равно не об этом.

Разумеется один робот ничего не решит, надеюсь ты понял о чем именно я пытался сказать. Хорошо, пусть это будет штамп для крышки бардачка.

Что-то ты, друг мой, начинаешь путаться в показаниях. Глянем сколько стоит у нас Опель Астра, отнимем 25% пошлину государству при пересечении границы, отнимем жадность дилеров - получится 400 тыщ (это если жадность составила 20 тыщ) - примерно ВАЗ 2112. Ну чуть больше - хер с ним, заплачу на тыщу больше. А ты гришь качество - дорого?

До мильена недалеко, однако возможно - есть возможность увеличивать. А Форд я привел в пример лишь потому, что у него уже лимит мощности, фактически, исчерпан. И не наращивают ее лишь потому что спрос пока не настолько велик чтобы наращивать. Щас ваще кризис и непонятно вообще чего это ты предлагаешь президенту взгреть ФОРД за малое производство? Я об ентом не писал

Ну скажем так - мне есть в чем упрекнуть. Более того - уверен - ты недоговариваешь о мелочах - скрип деталей, ветер в салоне при приоткрытых окнах, большие зазоры чтобы детали лучше стыковались и друг другу не мешали, изумительную печку, которая, конечно, у тебя в ноги дует как положено, а вот на всех остальных десятых машинах - не дует Замечу, что за 440 тысяч уже на ОМеге ничего не скрипит, а печка работает как надо....

Так что все понятно что ты писал, хоть и спорно, а вот про шаг к потребителю, Antony_87, считаю говорить позорно. Мне это напомнило замечательный анекдот:
Президент Туркменистана Туркменбаши писал в своей уникальной книге "Рухнама" о том что именно туркмены придумали обработку, плавку железа, ножи и первые топоры. Просто остальной мир в это время уже работал на персональных компьютерах и летал в космос....

Лада ПРЫора - ПРЫемлемая цена, ПРЫятный дизайн, ПРЫныпрыятное изготовление....

Нет я не о том что следует закрыть ВАЗ. Я то том, повторюсь, что пора, ПОРА наконец не тепличные условия создавать, а ДРЮКАТЬ чтобы работали, делали, творили. А не обмыливали на тему ВАЗ 2110 и поскорее на конвейер - снаружи обновили, а печка в ноги так и не дует, да и первичный подшипник коробки трещит как дизель.... Не верите? Приезжайте, покажу, когда заведется, ибо за 2.5 года аккум ВСЕ... Машина стоит в гараже

[Antony_87]

2 Rules

а я тебя и спрашиваю как дрюкать?
ты не поверишь но частному предприятию пофиг че там президент с премьером вякают

давай по порядку - про бензин не будем
робот штамп крышки тоже ничего не решит
про дороговизну качества - давай я чуть ниже про рыночную цену пару слов скажу
про мощности производства форда я тоже чуть ниже когда о цене буду говорить
про мелочи я сознательно не говорил поскольку в опеле эти мелочи тоже есть - трещит панель и шов у задней двери тоже глаз режет
да и лампочки сменить в фарах в тазе проще если уж до мелочей дошли
про позорно или нет - а давай смотреть иначе
допустим я и ты руководители автоваза - что нас волнует в первую очередь?
правильно ПРИБЫЛЬ
учтем что спрос на автомобили в нашей стране просто бешеный - поскольку покупают даже допотопные копейки - лишь бы цена устраивала
спрос настолько превышает предложение что ни новые строящиеся заводы ни импорт не могут удовлетворить всех - это значит что даже если конкуренты будут предлагать машины по цене приоры то все равно купят у нас наши приоры даже если они менее качественны
и смысла нам с тобой заботиться о повышении качества - никакого
ну вызовут нас с тобой к премьерминистру на нас поорут что мы поднимаем цены зазря и не работаем над качеством а мы просто ответим что борьба за качество понизит дивиденды акционерам и премьер затыкается
напомню про равновесную цену - в идеале нам нужно найти такую цену на свою продукцию чтобы при текущем спросе, качестве продукции и количества выпускаемой продукции получить максимум прибыли
однако повышенный спрос позволяет нам не очень думать о всех этих вещах
теперь о фордах и не только - если допустим форд или астра стоит чуть дороже чем ваз - то кто то чутка подкопит и купит все же форд или астру а кто то плюнет и купит ваз - так как спрос очень велик то и форды и астры и вазы найдут своих покупателей
при этом если бы эти сборочные иномарки начали бы дешеветь хотя бы из за дешевой рабочей силы при увеличении количеств - автовазу очень быстро стало бы несладко и он бы завертелся волчком
при этом заметь что не нужно никого дрюкать - нужно только чтобы у автоваза появилась конкуренция причем серьезная конкуренция как по цене так и по обьемам производства (чтоб производство было сравнимо с 600 тыс штук)

Сообщение отредактировал Antony_87: 02 Февраль 2009 - 18:30

[Rules]

Antony_87, ишь как написал!
Замечу, что меня, как ни странно, волнует не прибыль - и в конторе где я работаю мы заботимся о качестве - не набираем много чтобы сделать кое как. Это реальная правда
Итог к которому мы пришли - на качество на ВАЗе плюють. Пока им будут создавать тепличные условия - будут плевать дальше, ибо введение заградительных пошлин для семейного сегмента означает закрытие нишы 10-12 тыс долларов ВАЗами.

А вапще с тобой спорить сложно, надо как нить встретиться с пивом. И побеседовать.

Видишь ли, не знаю как тебе, но я спорю в основном потому, что ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!!

[Brodnik]

Что-то ты, друг мой, начинаешь путаться в показаниях. Глянем сколько стоит у нас Опель Астра, отнимем 25% пошлину государству при пересечении границы, отнимем жадность дилеров - получится 400 тыщ (это если жадность составила 20 тыщ) - примерно ВАЗ 2112. Ну чуть больше - хер с ним, заплачу на тыщу больше. А ты гришь качество - дорого?

Не совсем так. если от Приоры отнять НДС, да еще отнять налог на прибыль, подоходный налог с рабтников, маржу дилеров то цена будет не больше 150 т.р. Согласись не много за новую машину. Но!!! Все зло от налогов. Никто не говорит о создании "тепличных" условий ВАЗу, пусть выкручиваются сами. Но всетаки задача гос-ва (пусть даже оно самое ублюдочное) это защита своего производителя. Плохо что находяться поганые менты и продажные чиновники которые разгоняют пикеты и митинги. Но данная проблема не повод для митингов. Это мое мнение.
Вернемся к GM. На любом заводе, особенно построеного по старой советской систему, есть проблема качества, и контроля. У родственика Батя взял Шниву, через месяц коробку ремонтировали. Можно конечно кричать, что это дескать злой ВАЗ подлянки строит или наши криворучки собирают, но если опустить должный контроль то и качество японицкое можно похерить.

[Antony_87]

2 Rules

ты слишком упрощаешь - тепличные условия это только видимость которая видна всем
при этом вовсю видны плюсы пошлин - появляются новые производства - правда их почему то в расчет не берут а это именно результаты введения пошлин
плохо конечно что сегмент 10 тык долларов закрывает по сути только таз - но тут важно чтобы были условия возникновения конкурирующих производств - вон индийцы вроде создали машину ценой в 2000 долларов - что будет если они построят завод у нас?

тебя вот может качество и волнует но думаю гендира вашего в первую очередь все же волнует прибыль - просто он понимает что без качества ваша контора будет терять свою нишу на рынке

пиво да надо попить правда я тока на встречи редко могу ездить -и то только к юговосточным - иначе не получается

а за державу и мне обидно только обиды держать за державу это просто а вот предложить конкретные пути решения державных проблем - это сложно да и ругать проще чем что то делать

[Rules]

а за державу и мне обидно только обиды держать за державу это просто а вот предложить конкретные пути решения державных проблем - это сложно да и ругать проще чем что то делать

Кинь в нас всех тухлые яйца

ты слишком упрощаешь - тепличные условия это только видимость которая видна всем
при этом вовсю видны плюсы пошлин - появляются новые производства - правда их почему то в расчет не берут а это именно результаты введения пошлин

Тута ты неправ - для этого есть локализация, а для того же Фокуса у нас делают только стекла и коврики. Может быть часть кузовных деталей.. Ну и пару датчиков, а до того времени доллары уходят за рубеж на покупку двигателей и пр...

Так что о локализации и тем более полноценном производстве у нас говорить очень рано...

[Antony_87]

2 Rules

да нафиг нужны эти тухлые яйца

локализацию тоже надо стимулировать причем опять же хитрыми методами типа пошлин и налогов - поскольку уж руководство форда точно не выдерешь в кремле


кстати автоваз вроде готовится обьявить что он по итогам года в убытке - собственно вот сейчас и начнется самое интересное
поскольку пошлины уже не при чем а вот себестоимость машин подскакивает по разным причинам видимо очень сильно
http://auto.lenta.ru...2009/02/02/vaz/

теперь мы с вами в первых рядах битвы на выживание поскольку сильнее задирать цены уже трудно - будет падать спрос
а с себестоимостью бороться тоже непросто
возможно противники тазов уже скоро увидят воплощение своих ожиданий

[Rules]

Так стимулировали ведь сниженными налогами - была целая эпопея с этим Фордом. Они обещали какой-то процент локализации, а в итоге локализовали только мелочи какие-то. Вот правительство и "наехало" типа щас уберем льготы, а те грят - да в РФ тока детей хорошо делают, а для остального мы пока не нашли хороших поставщиков....
Вот она, правда жизни... хз чем вообще это закончится...

ВАЗ в убытке? Увы, мы никогда не узнаем правды - страховщики тоже говорят что ОСАГО у них убыточно, а статистика показывает совсем другое...

Хотя НАДЕЖДА как всегда помрет последней....

[zema 98]

ХА...600 тыс. автомобилей в год...и они в убытке....сколько же должно быть украдено...
Antony_87...Зря ты так..здесь ни укого нет желания,что бы рос-автопром развалился...есть желание,что бы делал хорошие автомобили..
Только вот ГАЗ на грани стоит,с новой Волгой....говорят если небудет гос.заказа на САЙБЕРы...то банкрот...цена то дороговато...оказалась..
Получается опять ,без указаний сверху по гос предприятиям их машину не будут брать...Но вот если они получат этот гос.заказ...то все, можно расслабится..и получать дивиденты лет 10...ничего не усовершенствуя...
А хочется,что бы при выпуске новой машины (отеч.)очередь стояла,как за сраными фордами...

[Antony_87]

2 Rules
стимулировали конечно - но видимо плохо стимулировали тут конечно косяк у правительства

там в статье кстати прикол - по российским меркам автоваз в убытке а по международной отчетности прибыль есть

2 zema 98

ты ж понимаешь что 600 тыс авто еще ни о чем не говорит - надо считать издержки и прочее
с газом как раз все понятно - естественно никто не хочет брать совершенно новую машину на которой никто не ездил - нужны траты на рекламу (а у газа и так с деньгами проблемы) нужно обновлять дилерскую и гарантийную сеть - опять же деньги

чтоб очередь стояла нужен долгий и кропотливый процесс - а что государству что покупателям что акционерам хочется всего и сразу

[Rules]

говорят если небудет гос.заказа на САЙБЕРы...то банкрот...цена то дороговато...оказалась..

Госзаказ на этот Сайбер, новую модель ГАЗа, которая краш-тест прошла на пределе, даже если он и будет на 50 тысяч машин... ну пусть все чиновники на него пересядут - мильен и все. Год работы... Кому нужно это барахло за 600 тыщ? Нашли куда потратить деньги налогоплательщиков....

2 Rules
стимулировали конечно - но видимо плохо стимулировали тут конечно косяк у правительства

Смазку надо было не применять...

[Brodnik]

Кому нужно это барахло за 600 тыщ?

Так вродке 450 тыш перед новым годом просили?

[Rules]

Так вродке 450 тыш перед новым годом просили?

А я гдето видел что 25 тыс уе, в тот момент было 600 .... надо проверить инфу, но мне даже страшно смотреть на цены... ща гляну )

Глянул - пока минимальная цена 490 тысяч рублей... неслабо для отечественного драндулета.

[Brodnik]

Глянул - пока минимальная цена 490 тысяч рублей... неслабо для отечественного драндулета.

Если честно, то с виду машинка нормально смотрится, яб себе не купил, но прокатился бы с удовольствием.

[Rules]

Если честно, то с виду машинка нормально смотрится, яб себе не купил, но прокатился бы с удовольствием.

Пассивная безопасность для "новой" модели - ацтой. Газовцы провели краш-тест до вступления в силу новых правил, иначе не прошли бы... Вот так всегда - лишь бы, лишь бы...

[Brodnik]

Пассивная безопасность для "новой" модели - ацтой. Газовцы провели краш-тест до вступления в силу новых правил, иначе не прошли бы... Вот так всегда - лишь бы, лишь бы...

От куда дровишки?
Нашел следующее.

Как оценить результаты краш-тестов Волги Сайбер: результаты краштеста Chrysler Sebring

Поскольку пока краш-тест Волги Сайбер не проводился, можно пробовать оценить безопасность по тесту её родителя - Chrysler Sebring (Себринг). Однако нас ждет разочарование - разбивать Крайслер (седан, ставший базой Volga Siber) не стали ни в EURONCAP, ни в американской ассоциации IIHS. Долгие поиски на сайтах EURONCAP и IIHS дают понять, что результаты краш-теста Сhrysler Sebring применимы к... Dodge Stratus! Эээ, наоборот: результаты краш-теста Dodge Stratus применимы к Сhrysler Sebring, и всё это вместе позволяет предположить, каким будет краш-тест Siber.

Но, прежде чем разобрать результаты краш-теста, следует понять, чем отличается наш Сайбер, что ГАЗ изменил в Волге по сравнению с родителем. При создании российского Sebring’а руководство завода из Нижнего запретило трогать штампованные детали, что привело к появлению на Сайбере новой передней и задней оптики, бамперов.

При проведении ГАЗом первых полигонных испытаний доставленных из Америки Себрингов был пробит бензобак, результатом стало увеличение дорожного просвета Волги Siber на 15-25 мм. Этого достигли заменой амортизаторов и пружин (опять по рекомендации ГАЗ).
Доработки Волги Siber: влияние на результаты краш-тестов и безопасность

Как все это может повлиять на нашу безопасность? В корне никак. По результатам краш-теста донора Волги Сайбер, Себринга, средняя оценка А (достаточный уровень безопасности). Новые фары, пожалуй, никак не отразятся на нашей безопасности. А вот улучшенный, учитывая российский менталитет, бампер Волги Siber, возможно, несколько уменьшит деформацию последней модели ГАЗ при ударе.

Увеличенный дорожный просвет может повлиять на безопасность пешехода, если тому выпадет несчастье плотно соприкоснуться с Сайбером, хотя человек даже среднего роста всё равно выше Волги. По мнению испытателей, после увеличения дорожного просвета ГАЗ Siber стал меньше «клевать носом», т.е. меньше продольного раскачивания, что позволит улучшить показатель теста на раскачивание.

Наконец, даже бывалого водителя Волга Сайбер порадует коробкой-автоматом, что хотя и не скажется напрямую на результатах краш-тестов, но косвенно повлияет на безопасность движения, повысив комфорт за рулём.

На фоне классики, старой Волги, гробоподобной Нексией, почти всех Китаицев, а также Шкоды Октавии и уж тем более многих предыдущих моделей на рынке Б/У, выглядит не так уж и плохо. Так что зачем згущать краски?

[Rules]

От куда дровишки?

ТУТА