Сообщений в теме: 323

[ACTPABOd]

2 Дикий кот


у меня была точно такая проблемма, обрати внимание - такой же движок

вылечилось дублированием проводки до бензонасоса и сменой щёток на генераторе + зачисткой всех клем генератора.
такие же симптомы:

Внезапно двигатель как будто провалился, потом стал троить жутко, машина вся вибрирует едет рывками(двигатель хочет вроде заглохнуть но что-то не даёт ему это сделать) доехал так последние 100 метров, заглушил и попробовал завести снова. Как все уже наверно догадались безрезультатно.Да забыл сказать что при троении и дёргании загорается лампа давления масла.

это признак разряженного аккумулятора, что самое интересное, при этом у стартера движку крутить сил хватает, а завестись - не получается. Заряжаеш аккумулятор - всё будет работать, пока опять не разрядится...

Ещё вопрос: после простоя машина заводится. Получается что проводка сама что-ли восстанавливается во время стоянки

тут х-й поймёш, у меня могла и с 10-го и с 50-того раза завестить как ни в чём ни бывало.... повторяю - вылечилось дублированием проводки питания бензонасоса, хотя причины такого глюка - до сих пор загадка (все провода проверял в разных режимах, при проверке приборчиком - сопротивление одинаково минимальное, что на штатной проводке, что на моей, но на моей заводится машина, а на штатной - нет...

Сообщение отредактировал ACTPABOd: 24 Апрель 2009 - 14:09

[Дикий кот]

Так это Камасутра и есть, ибо подход к проблеме не совсем верный. Вольтметр должен поселиться на торпедной полке как у себя дома и не покидать ее покуда не будет окончательно решена проблема (лучше автомобильный/авиационый, он стоит вертикально, его постояно видно и при тряске работать может).
Низкое напряжение на бензонасосе это уже сигнал, там должно быть столько же, сколько и на АКБ, когда он включен конечно. Значит цепляем вольтметр проводом к его выводу и контроллируем во время движения.
Старый бензонасос думаю ничем не хуже нового. При перестановке ты растеребил поганую проводку и времено ее восстановил, мафынка полетела, потом "погасла", проводка опять нарушилась. Провод может казаться нормалным, но внутри клеммы быть сгнившим. Бери кусок хорошенго толстого провода и дублируй по очереди сомнительные участки, от реле к бензонасосу в первую очередь и смотри что с напряжением. Из первоочередного пока всё. Отпишись

ПыСы. Провода типа "не знаю куда" хоть цвет указывай, оно полезней будет...

Вольтметр поселился на торпеде как у себя дома. Замерял сегодня всё и вся. На реле топливного насоса, когда завелась 13.5в , Когда не заводится и только крутится стартер 9.5в . На топливном насосе когда завелась 13.5в , Когда не заводится и только крутится стартер 9.5в . (также короче) Кидал провод на бензонасос от аккумулятора (+) на бензонасос в момент кручения стартера, напряжение поднимается до с 9.5 до 12.2 но это ничего не даёт (движка всё равно не заводится). Бензонасос работает, форсунка брызгает(дросс. заслонка мокрая) Уезжая домой еле еле завёл,сначала еле схватывала и тутже глохла, потом не с того ни с сего завелась с пол оборота и не заглохла. Ехала всю дорогу опять на ура, только лампа давления масла моргала всё время. Во время движения напряжение на реле и на насосе было стабильно 13.5в. Так получилось что пришлось по дороге заезжать в кучу мест(магазины, знакомые, друзья и т.д) Глушилась заводилась без проблем и ехала отлично, даже лампа давления перестала в конце мргать. Я уже в мистику скоро начну верить !

Сообщение отредактировал Дикий кот: 24 Апрель 2009 - 22:50

[Дикий кот]

2 Дикий кот
у меня была точно такая проблемма, обрати внимание - такой же движок

вылечилось дублированием проводки до бензонасоса и сменой щёток на генераторе + зачисткой всех клем генератора.
такие же симптомы:
это признак разряженного аккумулятора, что самое интересное, при этом у стартера движку крутить сил хватает, а завестись - не получается. Заряжаеш аккумулятор - всё будет работать, пока опять не разрядится...
тут х-й поймёш, у меня могла и с 10-го и с 50-того раза завестить как ни в чём ни бывало.... повторяю - вылечилось дублированием проводки питания бензонасоса, хотя причины такого глюка - до сих пор загадка (все провода проверял в разных режимах, при проверке приборчиком - сопротивление одинаково минимальное, что на штатной проводке, что на моей, но на моей заводится машина, а на штатной - нет...

Вот именно загадка. Мерял же генератор выдаёт строго постаянно 14.5в Аккумулятор 12.8в. и Заряжал тоже, бес толку !

[KVM2007]

в момент кручения стартера, напряжение поднимается до с 9.5 до 12.2 но это ничего не даёт (движка всё равно не заводится

Уточни такой момент, напряжение на АКБ в момент кручения стартера. Как я понимаю там 9.5 вольт, тогда цитата звучит страно, т.е. откуда же на бензонасосе больше чем на АКБ.
Да, забыл уточнить, на машине иммобиолайзер есть? Может в нем чего, хотя он сам может отрубать либо бензонасос либо искру.
Да, забыл, ты много чего поменял, а коммутатор менял? Не знаю где он на 1.8, но хоть искра говоришь есть, но и с бензином вроде порядок. Кстати, ошибка еще вылазит, чи нет?

[Дикий кот]

Уточни такой момент, напряжение на АКБ в момент кручения стартера. Как я понимаю там 9.5 вольт, тогда цитата звучит страно, т.е. откуда же на бензонасосе больше чем на АКБ.
Да, забыл уточнить, на машине иммобиолайзер есть? Может в нем чего, хотя он сам может отрубать либо бензонасос либо искру.
Да, забыл, ты много чего поменял, а коммутатор менял? Не знаю где он на 1.8, но хоть искра говоришь есть, но и с бензином вроде порядок. Кстати, ошибка еще вылазит, чи нет?

Напряжение на АКБ в момент кручения стартера вроде 11.7 а на бензонасосе 9.5в. Когда заведётся на АКБ 14.5 на Бензонасосе 13.5 хотя разница может быть в том что измеряется разными приборами. Иммобилайзер есть но он не работает, при покупке авто сказали что он отключен совсем.

[ACTPABOd]

Вольтметр поселился на торпеде как у себя дома. Замерял сегодня всё и вся. На реле топливного насоса, когда завелась 13.5в , Когда не заводится и только крутится стартер 9.5в . На топливном насосе когда завелась 13.5в , Когда не заводится и только крутится стартер 9.5в . (также короче) Кидал провод на бензонасос от аккумулятора (+) на бензонасос в момент кручения стартера, напряжение поднимается до с 9.5 до 12.2 но это ничего не даёт (движка всё равно не заводится). Бензонасос работает, форсунка брызгает(дросс. заслонка мокрая) Уезжая домой еле еле завёл,сначала еле схватывала и тутже глохла, потом не с того ни с сего завелась с пол оборота и не заглохла. Ехала всю дорогу опять на ура, только лампа давления масла моргала всё время. Во время движения напряжение на реле и на насосе было стабильно 13.5в. Так получилось что пришлось по дороге заезжать в кучу мест(магазины, знакомые, друзья и т.д) Глушилась заводилась без проблем и ехала отлично, даже лампа давления перестала в конце мргать. Я уже в мистику скоро начну верить !

вобщем диагноз 100% - контакты
а вот какие - это вопрос ещё тот

Я думаю нужно начать с силовых: клеммы АКБ +/- с проводами.
И ещё ! самое главное - контактная группа замка зажигания ! менял? если нет то меняй, хоть бы даже и на б/у с разборки (она там понты стОит).
Ну и 3-е: в колодке предохранителей - все предохранители под замену, контактные площадки почистить и поджать, что б крепко держали.

[Дикий кот]

вобщем диагноз 100% - контакты
а вот какие - это вопрос ещё тот

Я думаю нужно начать с силовых: клеммы АКБ +/- с проводами.
И ещё ! самое главное - контактная группа замка зажигания ! менял? если нет то меняй, хоть бы даже и на б/у с разборки (она там понты стОит).
Ну и 3-е: в колодке предохранителей - все предохранители под замену, контактные площадки почистить и поджать, что б крепко держали.

Буду делать. Спасибо.

[KVM2007]

вобщем диагноз 100% - контакты
а вот какие - это вопрос ещё тот

Я думаю нужно начать с силовых: клеммы АКБ +/- с проводами.
И ещё ! самое главное - контактная группа замка зажигания ! менял? если нет то меняй, хоть бы даже и на б/у с разборки (она там понты стОит).
Ну и 3-е: в колодке предохранителей - все предохранители под замену, контактные площадки почистить и поджать, что б крепко держали.

Так до Второго Пришествия искать можно. Зацепиться за что-то надо. Причин две, бензин и искра, пока не будет точно известно кто из них, это тыкание пальцем в.... небо

Иммобилайзер есть но он не работает, при покупке авто сказали что он отключен совсем.

У моей сестры на Камри такое было. Осталась от пред. хозяев неизвестно где запрятаная сигналка. Поверх поставили свою, так та прежняя иногда взбрыкивала и намертво глушила машину.

[ACTPABOd]

Так до Второго Пришествия искать можно. Зацепиться за что-то надо. Причин две, бензин и искра, пока не будет точно известно кто из них, это тыкание пальцем в.... небо

я ж написал три самых больных места

ИМХО вобще уже точно известно, что виной всему периодическая просадка напряжения во всей системе, так что проблемма скорее всего в силовой цепи

[Дикий кот]

И что сия СИЛОВАЯ ЦЕПЬ включает???

[ACTPABOd]

И что сия СИЛОВАЯ ЦЕПЬ включает???

три вышеописанных места + провода между ними
но ИМХО проблемма где то в них
Правда, ты бы ещё замерял разочек напряжение в момент когда не заводится на аккумуляторе, реле б-насоса и самом насосе. Желательно одним тестером. И еще такой момент, когда кидаеш дополнительный провод на бензонасос он хоть начинает работать? (вибрация должна быть такая мелкая, и жужать должен тихо)

[Дикий кот]

три вышеописанных места + провода между ними
но ИМХО проблемма где то в них
Правда, ты бы ещё замерял разочек напряжение в момент когда не заводится на аккумуляторе, реле б-насоса и самом насосе. Желательно одним тестером. И еще такой момент, когда кидаеш дополнительный провод на бензонасос он хоть начинает работать? (вибрация должна быть такая мелкая, и жужать должен тихо)

Бензонасос в момент кидания провода работает , жужжит и бенз качает(что с проводом что без провода) А на аккумуляторе без кручения 12.8 при кручении 9.5 но это и понятно потому как стартер забирает энэргию не слабо а гена ещё не работает.

[KVM2007]

ИМХО вобще уже точно известно, что виной всему периодическая просадка напряжения во всей системе, так что проблемма скорее всего в силовой цепи

Но перечитай вот этот момент

в момент кручения стартера, напряжение поднимается до с 9.5 до 12.2 но это ничего не даёт (движка всё равно не заводится

он на корню заваливает эту логику. Дело в том, чтонизкое напряжение должно вызвать реакцию ЭБУ и оно либо отрубает реле бензонасоса и выдает ошибку 29 либо вырубает искру, либо форсунку. Все это судя по постам работает. Предположить могу лишь что-то неверно проверяемое и одно из трех в этот момент пропадает.

[Крашер]

Но перечитай вот этот момент

он на корню заваливает эту логику. Дело в том, чтонизкое напряжение должно вызвать реакцию ЭБУ и оно либо отрубает реле бензонасоса и выдает ошибку 29 либо вырубает искру, либо форсунку. Все это судя по постам работает. Предположить могу лишь что-то неверно проверяемое и одно из трех в этот момент пропадает.

Я думаю, что при включении стартера пусковой ток просаживает АКБ до 9,5 v... а когда уже стартер крутит-... ток спадает до приемлемой для АКБ величины, вот и напруга не ём возвертается до "нормы"...
А значит, силовые цепи почти ни при чём... Как ни печально, но кажется где-то чё-то с ЕБУ...

Сообщение отредактировал Крашер: 25 Апрель 2009 - 13:51

[KVM2007]

Я думаю, что при включении стартера пусковой ток просаживает АКБ до 9,5 v... а когда уже стартер крутит-... ток спадает до приемлемой для АКБ величины, вот и напруга не ём возвертается до "нормы"...
А значит, силовые цепи почти ни при чём... Как ни печально, но кажется где-то чё-то с ЕБУ...

Но искра он грит есть, что же еще ЭБУ может сотворить. Форсунка "плюется". Он что-то неверно проверяет, в смысле - недостоверно... дескать оно есть, а его-то и нет.... Я бы конечно неонку подключит параллельно низковольтным выводам катушки, но у нас это легко (да и то если трамблер с красной крышкой, разъем ВВ катушки перед носом) и неонку завел в салон, чтоб наличие ВВ импульсов казала, Но где у него эти выводы, та единый узел на распределителе, да и к неонке резистор паять.... навык нужен

[Дикий кот]

Но искра он грит есть, что же еще ЭБУ может сотворить. Форсунка "плюется". Он что-то неверно проверяет, в смысле - недостоверно... дескать оно есть, а его-то и нет.... Я бы конечно неонку подключит параллельно низковольтным выводам катушки, но у нас это легко (да и то если трамблер с красной крышкой, разъем ВВ катушки перед носом) и неонку завел в салон, чтоб наличие ВВ импульсов казала, Но где у него эти выводы, та единый узел на распределителе, да и к неонке резистор паять.... навык нужен

Сам ничего не понимаю, меряю вроде всё верно. Стартер крутит, напряжение на форсунке есть, напряжение на топливном насосе есть, форсунка плюётся, свечи выкручиваю по одной и на каждой есть искра. Если бензин из форсунки льётся на дроссельную заслонку, соответственно попадает в впускной коллектор и искра на свечах есть то бензин + искра должно быть воспламенение но его не происходит почемуто. Ошибка только 29 но напряжение на реле топливного насоса нормальное . И хочется всётаки понять почему этот глюк переодический, вчера с вечера и сегодня заводится и ездит как ни в чём не бывало. Тьфу,тьфу,тьфу. Но косяк скоро опять появится сто пудов.

Сообщение отредактировал Дикий кот: 25 Апрель 2009 - 16:16

[Дикий кот]

Я думаю, что при включении стартера пусковой ток просаживает АКБ до 9,5 v... а когда уже стартер крутит-... ток спадает до приемлемой для АКБ величины, вот и напруга не ём возвертается до "нормы"...
А значит, силовые цепи почти ни при чём... Как ни печально, но кажется где-то чё-то с ЕБУ...

Кроме ЭБУ уже и не осталось почти ничего не проверенного, ну разве что ещё контактную группу посмотреть и неработающий иммобилайзер долбаный выдрать к чертям собачьим. А вобще хочу в понедельник снять мозги и посмотреть что там в нутрях, говорят могут дорожки отгореть или диоды какие сдохнуть. И вопрос ещё могут мозги с Вектры А подойти с таким-же точно движком ?

[KVM2007]

И вопрос ещё могут мозги с Вектры А подойти с таким-же точно движком ?

Дикий кот, заполни наконец профиль по человечески , устал уже лазить на первую страницу вспоминать какой у тебя движок, много нас тут, всех не упомнишь, для этого профиль и придуман.

ЭБУ привязано только к типу движка, но менять не спеши, просто сними и назад одень, бывает достаточно чтоб контакт в разъеме нормально сел и всё заработало.

[ACTPABOd]

Но перечитай вот этот момент

он на корню заваливает эту логику. Дело в том, чтонизкое напряжение должно вызвать реакцию ЭБУ и оно либо отрубает реле бензонасоса и выдает ошибку 29 либо вырубает искру, либо форсунку. Все это судя по постам работает. Предположить могу лишь что-то неверно проверяемое и одно из трех в этот момент пропадает.

не ну тут он просто чёт неправильно меряет мне так кажется, или приборчик врёт (я уже писал что если батарэйка разряжена - приборчик будет завышать показания, сам на этом накололся, приехал к мастерам достаю свой приборчик меряю то-сё, все чешут репы и начинают рассуждать про то как электрончики по проводам бегать должны и всё такое, потом они поставили свой аккумулятор и мой прибор им 18 вольт как показал... перемеряли ихним всё стало на свои места )

вот кстати ещё одна гипотеза, что если в самом аккумуляторе что то переодически замыкает или наоборот контакт нарушается ?

просто вот эти симптомы -

Внезапно двигатель как будто провалился, потом стал троить жутко, машина вся вибрирует едет рывками(двигатель хочет вроде заглохнуть но что-то не даёт ему это сделать

у меня были, когда АКБ сильно разряжен был
а так как Дикий Кот намерял 9,5 вольт - это самое оно !

[Дикий кот]

Дикий кот, заполни наконец профиль по человечески , устал уже лазить на первую страницу вспоминать какой у тебя движок, много нас тут, всех не упомнишь, для этого профиль и придуман.

ЭБУ привязано только к типу движка, но менять не спеши, просто сними и назад одень, бывает достаточно чтоб контакт в разъеме нормально сел и всё заработало.

Извиняюсь! Профиль заполнил по человечески.