Сообщений в теме: 177

[PashafromRussia]

Завтра в 10-00 рассмотрение жалобы у федерального судьи. Пожелайте нам... чего нибудь ))))

Желаю вернуться со щитом, а противоборствующей стороне - соответственно на щите!!!

[Филиппыч]

Пожелайте нам... чего нибудь ))))

Удачи!
При наличии гаишника пытайтесь не утверждать, что "он видеть не мог" (иначе это получается спор "ты не мог.. нет я видел"), а спрашивать у оппонента, ЧТО он видел (заезд одного колеса или всей машины), где он стоял, где стоял автобус, не загораживал ли он видимость, если да, то зафиксируйте что инспектор дает ложные показания, так как он не видел факт нарушения, а лишь предполагает его и т.д. и т.п.) Все просите отметить на схеме.
Кроме того, конечно же лучше делать схему на основе того же снимка со спутника. Потому как искажение пропорций, может быть расценено судьей как желание "отмазать" себя, а сравнение со схемой гаи (такой же наколенной) будет в вашу пользу.
Rules, Вам же все это знакомо, по защите супруге
Никогда не используйте в сослагательном наклонении, что могло быть нарушение.
Пример из жалобы:

При всем этом, инспектор ДПС должен был обладать воистину орлиным зрением, чтобы углядеть в просвет между днищем микроавтобуса и асфальтом и в следующий за ним просвет между днищем моего автомобиля и асфальтом, что левое колесо моего автомобиля выехало на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. Такие показания инспектора ДПС следовало бы вообще признать абсурдными! В лучшем случае инспектор мог видеть пересечение мною разметки при возвращении с направляющего островка обратно на полосу для движения.

Первое предложение буквально подтверждает нарушение самим обвиняемым. Вопрос уходит лишь в плоскость зрения инспектора. Это недопустимо при защите. Кроме того, фраза о "заехавшем колесе" не звучит в протоколе, а значит может быть расценена как "оговорка по Фрейду", т.е. косвенное признание. Второе предложение - указание судье... причем достаточно грубое. Не любят они этого и правильно. А если у гайца отличное зрение? Что скажете?

Естественно, не факт что судья будет адекватен и непредвзят, но... чем грамотне защита тем больше шансы.

Еще раз удачи! Ни пуха...

Ну наконец то поняли.....

Выезд на встречку возможен при заезде за островок "влево", там дорога не "раздвояется". Он ехал по ул. Старый Гай от ул. Кетчерская в сторону Вешняковской. (По спутнику: сверху-вниз)
(см. протокол)

[Rules]

Филиппыч,
Спасибо за пожелания!

Что касается указания... Ну это больше похоже на оскорбление мирового судьи))
Возможно, этот огрызок действительно не очень грамотно построен. Впрочем основной его смысл в том, что инспектор не МОГ видеть реальной обстановки и движения автомобиля, и все это нарисовал в своем воспаленном воображении.

В общем предложения приняты, завтра посмотрим и будем думать что говорить )))

Главспец, к черту ))))

PashafromRussia, будем надеяться на справедливость! Спасибо!

[PashafromRussia]

PashafromRussia, будем надеяться на справедливость! Спасибо!

Спасибо - это много, ты лучше как посвободнее будешь мне на мессагу №64 в этой теме ответ дай. Причем любой, хоть положительный, хоть отрицательный.

[Rules]

Итак, друзья мои, отчет о судебном заседании у федерального судьи:

1. Судья задержался на полчаса, вызвал на одно и то же время двух жалующихся, причем второй явился позже нас но благодаря своему нахальству - прошел первым. Мы спорить не стали, похихикали.
2. Судья долго выпытывал - кто же я такой? Защитник? А удостоверение или доверенность? Пришлось робко подсказать снова "Защитник"... Удостоверение или доверенность? Пришлось робко пояснить, что я - оказываю юридическую помощь, а не представляю его интересы, и я не адвокат, потому - ни доверенность ни удостоверение мне не требуется. Судья согласился с моими познаниями КоАП.
3. Это теперь я понял - для того чтобы выступать в суде - нужно все ж таки доверенность, с нею проще, а так - пришлось ЗАКОННО подсказывать чего говорить, однако судья все время одаривал меня странным взглядом, а в какой-то момент попросил "не мешать".
4. Показавшийся сначала "нормальным" судья внимательно выслушал пояснения и доводы нашего "виновника" и быстренька зачитал заранее подготовленное решение об отказе. Причем я не сразу собразил в чем дело - Андрей сказал на выходе, что судья-то все приготовил... Прочитал...

Внимание, вопрос:
Зачем этот цирк?


Андрея, конечно, по-человечески жалко. Еще раз внимательно посмотрел я на фотки - там и остановки-то не видно за деревьями, а не только разметки.... Ну что ж, Андрей расстроен, а я готовлюсь писать надзорную жалобу.

И вот размышлял я по дороге... Зачем этот цирк?
А для того, чтобы подорвать веру, испортить настроение и настрой, поселить червоточинку - а может быть я и в самом деле неправ? Вспоминаю, что надзорку для супруги я писал в слегка угнетенном состоянии, ибо, конечно, такие вещи расстраивают, чего там говорить...

[Крашер]

Внимание, вопрос:
Зачем этот цирк?

Чтобы показать, "какое" у нас "правовое" государство... имеющее "таких" судей...

[Филиппыч]

Мда...
Реально, можно посочувствовать.

Зачем этот цирк?

Как я это понимаю.
То, что у судьи решение было заготовлено, в этом ничего зазорного, на самом деле нет.
Поясню:
судья рассматривая жалобу уже изучила дело. Оценила сами материалы и приведенные в жалобе аргументы. Она уже оценила все последствия и геморры (в том числе для себя лично ) как отказа, так и удовлетворения жалобы. В общем не буду затрагивать мотивы - решение было принято на основании имеющейся информации и подготовлено.
А потом... цирк...?
Нет, это не цирк, я думаю судья смотрела "Будут ли еще аргументы, которые способны изменить ее решение или нет". Их, видимо, не было, поэтому и было зачитано заготовленное решение.

Я так думаю, если бы на этом заседании были четко сформулированы причины жалобы и были бы железные аргументы, указывающие на однозначные нарушения со стороны первой инстанции, то... это решение, могло остаться незачитанным.
Я понимаю, это не так и просто. Для этого, видимо, нужна хорошая юридическая подготовка.
Нормальный адвокат, скорее всего бы, нашел и необходимые аргументы и такие зацепки, на которые судьи не смогли бы прикрыть глаза.
Это, конечно, стоит денег, но.... тут уж обвиняемый решает и взвешивает, платить ли за уменьшение риска остаться без прав или "рискнуть" самостоятельно.

Не знаю.. смог ли выразить свою мысль...
Стоит ли ругать правосудие... тоже не знаю... претензии, думаю есть и серьезные... но этого ведь мало... надо же их грамотно предъявить... судья, как бы мы не пыжились, куда более высокой юридической квалификации и, естественно, он этим пользуется.
Кстати, гайцы, хоть многие и считают их безграмотными, юридически подкованы на порядок лучше любого автомобилиста, это не осознавать наивно. И если Вы видете несправедливость, но юридически ничего не можете с нею сделать, то.... как в анекдоте про шерифа... "...ну и кто же из нас после этого блондинка???"

Для тех, кто не знаком с анекдотом, можете посмотреть его здесь, к примеру: http://live4fun.ru/joke/183928

Будете пробовать кассацию подавать?

[Rules]

Филиппыч,
Возможно, более опытный адвокат и помог бы. С другой стороны - моей жене "опытный" адвокат не смог помочь )

Возможно, тут дело действительно в том, что судье будет лень потом отписываться от всех.

А вот о юридической грамотности гайцев я бы сказал так: они грамотны там, где можно сорвать куш. В большинстве своем )

А вот судья... Филиппыч, ты сам-то помнишь о предумпции невиновности? Почему вообще Андрей должен был доказывать невиновность, если его виновность реально не доказана? Судья не должен пользоваться, судья должен судить по закону а не для развлечений и не для обучения нас юридический грамотности!

Анекдот, кстати, отличный!

Кроме того, фраза о "заехавшем колесе" не звучит в протоколе, а значит может быть расценена как "оговорка по Фрейду", т.е. косвенное признание.

Жалобу писал я, так что тут никак не может быть оговорки по Фрейду )))

Будете пробовать кассацию подавать?

В понедельник будет решение федерального судьишки, тогда и будем писать надзорку.

[Филиппыч]

А вот о юридической грамотности гайцев я бы сказал так: они грамотны там, где можно сорвать куш. В большинстве своем )

Я и говорю, они используют свои правовые знания в своих интересах. Кстати, этим же пользуются и огромное количество чинуш от ЖКХ, Авиров, СЭС, Пожарников и т.д. и т.п.
Используют свои права, в своих интересах.
Честно говоря, того же самого надо пожелать и всем-всем-всем. Вот когда все мы, всем граждане, будеть делать то же самое, вот это и будет путем к правовому государству. Долгому, конечно, но только так...
Нифигасе меня унесло

А вот судья... Филиппыч, ты сам-то помнишь о презумпции невиновности? Почему вообще Андрей должен был доказывать невиновность, если его виновность реально не доказана?...

Это немного не так. Доказана/недоказана это и решает, по идее суд. Гайцы вывалили те аргументы, которые у них есть (недостаточные с моей т.з., но все же...), защита выдвинула свои. Суд решил.
К сожалению, в нашей стране, равенства нет, это бесспорно. И будет ли... хз...
Значит надо просто понимать, что аргументы защиты должны быть НА ПОРЯДОК сильнее аргументов обвинения. Это пока что данность... это жизнь такая.. страна... суды.. гайцы.. и т.д.

Удачи в надзоре!
Силы, упорства и знаний в защите своих прав!

Блин... хоть "аминь" добавляй

Сообщение отредактировал Филиппыч: 22 Май 2009 - 10:00

[Главспец]

А потом... цирк...?
Нет, это не цирк, я думаю судья смотрела "Будут ли еще аргументы, которые способны изменить ее решение или нет". Их, видимо, не было, поэтому и было зачитано заготовленное решение.

Напрашивается вопрос. Если бы в суде были приведены аргументы, которые способны изменить решение, то зачем заготавливать решение заранее, это по сути лишний труд, а в постановлении не один абзац , т.е. работа суда проведена вхолостую? Вряд ли Просто судьи у нас знают одну формулировку: ИДПС верю, потому как он при исполнении не может врать, а водитель просто пытается уйти от ответственности".

[Филиппыч]

... зачем заготавливать решение заранее...

Почему же в холостую. В подавляющем большинстве случаев это проходит.
Много ли водителей прибегают к услугам профессиональных юристов? Единицы.
Потому "конвейер" дает сбои редко, да и "шаблонность" таких решений,
позволяет тратить не очень много время на их подготовку.

[bauAndre]

Всем привет!!!
Пока идет так называемый мой срок, я поразмыслил вот над чем: к тому времени, как вернутся ко мне мои родные права , не вооружиться ли мне антиродаром и вебкамерой!?
Только вот вопрос для тех, кто владеет инф.-подскажите плиз какие приборы действительно помогают водителям и чтобы деньги не окозались потраченными зря?!?!

За ранее всем благодарен!

[Andre-Tver]

Филиппыч – 5 баллов. Простите за фамильярность.

Bauandre - Можно и камеру и антирадар и …., но зачем? Запор лечится только поносом. Не нарушай!!! Подожди чуток, потом ехай.
Без обид плизз! )))

Сколько читал разные темы, в том числе эту, ни разу не услышал про квалификационную комиссию для судей, про заведение на них уголовных дел….или не катит? Знаю, что не дойдёт до….но ведь действует!!! От таких движений ПОТЕЮТ только судья…

Сам в двух делах завяз (не по теме форума). Офигиваю от мировых….просто ОФИГИВАЮ!!! Там такое……!!!!!!!!!

…))))) Бдлин, мне кажцца, они с другой планеты, и гайцы тож. Со всеми жалобами… ходатайствами и прочей хренью надо обращаться к «людям в чёрном»! )))))

[bauAndre]

Andre-Tver, вебка например, на сколько я понял, нужна лишь для того-чтобы можно было ИДПС и судьям тыкать в нос тем чего не совершалось участником движения. Хотя.... если посмотреть на это с другой стороны-то судьмя то нашим доблестным, хоть в уши, хоть в рот нассы,им как то фиолетово (из личного опыта).

[Sergey_]

не вооружиться ли мне антиродаром и вебкамерой!?

А ВЕБкамера зачем? Тогда потребуется постоянное соединение с инетом по GPRS/EDGE и придется отдавать немалые деньги за траффик...

[Andre-Tver]

. Хотя.... если посмотреть на это с другой стороны-то судьмя то нашим доблестным, хоть в уши, хоть в рот нассы,им как то фиолетово (из личного опыта).

Ни когда МЫ не получим результата пока СПЛОШНАЯ не стане для нас ДОГМОЙ!! Стой, терпи, жди………Вопрос, в основном, в нескольких СЕКУНДАХ!!!
Все эти полоски на асфальте, знаки…и т.п. сделаны для НАС! Увеличивают нашу безопасность, и уменьшают опасность для тех, кто за пределами наших машин. Гайцы пользуются нашими слабостями. Мы торопимся, нарушаем….Все это лишь следствие, а не причина. ПРИЧИНА в нас! В судах вилы, гайцы сцццуки.

Идете Вы, и видете кучу «Г». Наступите? Ну не пройти не как мимо и в обход. Торопитесь…наступили…???!!! И давай ее дальше топтать…ах ты сцука…навоняла МЕНЯ…обувь испачкала…ах ты куча не права….
Потом опять …кучи «Г»…на долгом пути….СУДЫ и т.п..
Оно того стоит? Всего несколько СЕКУНД ПОДОЖДАТЬ надо было???????!!!!

Конешн случается беспредел. Дык убирать надо тогда ЭТУ кучу с дороги. Собрались убирать…убирайте…совсем…до конца…до чистоты!!! Наказывайте её. Вам ща сколько??? 20? 30? 45? 65?....идти то дальше надо….Чувство собственной значимости…бдлин..по Фрейду однако.

Всего несколько секунд!!!

?????

А в основном….успевает тот, кто не торопится. !

[Sergey_]

Ни когда МЫ не получим результата пока СПЛОШНАЯ не стане для нас ДОГМОЙ!! ?????

А почему сплошная линия разметки должна быть для кого-то догмой? Какой пункт ПДД запрещает ее пересекать?

[Andre-Tver]

А почему сплошная линия разметки должна быть для кого-то догмой? Какой пункт ПДД запрещает ее пересекать?

ужасссс! не хотел бы я тя на трассе встретить....
кто еще про спллошную ТАК думает?

[Sergey_]

ужасссс! не хотел бы я тя на трассе встретить....
кто еще про спллошную ТАК думает?

Ну вот, начались эмоции и обсуждение личности - значит, по существу вопроса сказать нечего...

[Andre-Tver]

Ну вот, начались эмоции и обсуждение личности - значит, по существу вопроса сказать нечего...

По какому существу? Серега опомнись!
Еду я по Пятницкому шоссе в Москву. Горка, сплошняк, закрытый поворот.....я знаю...пятница...москвичи стремятся на воздух...торможу...чувствую там ща урод выскочит. Так и было. На встречку, в лоб, не думая. ето только ОДИН пример. Я ему жизнь спас, ребенку своему и жене. Исключительно по своей опытности.
Я первые прова получил в 10-м классе, к
тегории С. Тогда, при совдепии, был такой УПК (учебно производственный комплекс), детят учили разным профессиям. Я на водителя учился. Учителя были не как ща. В 9-м классе я уже двиг от камаза перебирал. На ГАЗ52 спокойно ездил. инструктору дрова на дачу возил. У меня стаж вождения 22 года!!!
Серега опомнись....
Сплошная это догма!!!!!!

рядом с Тверью ест место на трассе, там сплошняк, горка, не видн встречки. все идут на обгон доверяя тем, кто на встречке. На этом участке есть памятники погибшим.
????????????????????????

Сообщение отредактировал Andre-Tver: 30 Май 2009 - 20:21