Сообщений в теме: 1739

[Simpson]

Во вторых, 12.5 ч.1 "Управление ТС при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску ТС к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению БДД эксплуатация ТС запрещена" так что гаец может смело вынимать из глубины предупреждение или 100р из вашего кармана
P.S Никогда не кормлю диких животных на дороге

Хм, еще раз прочитайте "Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация ТС". Статья 12.5 ч.1 предусматривает штраф только по пунктам этого перечня, но в нем нет упоминания "Шипов".
Кстати, такая же ситуация и с талоном о прохождении ТО - указано, где он должен быть, но в КОАПе не указано, как наказывать, когда его нет.

Сообщение отредактировал Simpson: 01 Декабрь 2008 - 08:42

[DiEgO]

Трактовка только одна
Правила дорожного движения Российской Федерации
Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации
...8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
"Шипы" - в виде равностороннего треугольника белого цвета вершиной вверх с каймой красного цвета, в который вписана буква "Ш" черного цвета (сторона треугольника не менее 200 мм, ширина каймы - 1/10 стороны) - сзади механических транспортных средств, имеющих ошипованные шины;

...а иначе козлы и бараны, умеющие читать будут правы
Согласно вышеупомянутой выдержки из ПДД запрет на эксплуатацию мафынки
а дальше как договоришся, у меня получилось отделаться предупреждением...

Хорошо, допустим все так как вы написали. Ситуация: В машину обутую в зимнюю резину не оборудованную знаком с буковкой Ш въезжает другая машина (неважно во что обутая, если зимой в летней резине- это уже минус), и вы хотите сказать что машину которой въехали в зад признают виновной только из за того, что у нее отсутствовал вышеупомянутый знак??? Я думаю это бред, тут налицо несоблюдение дистанции и возможно скоростного режима. Ради прикола звякнул знакомому Гайцу и обрисовал ситуацию, так он сказал независимо от того висел знак или нет, они оформляют виновной машину торчащую в чужом заде за несоблюдение дистанции.

Какие то у вас в Саратове гаицы мелочные, у нас за 100 р. уже никто не связывается, даже за грязные номера не пишут, просто останавливают и заставляют протирать, по крайней мере меня 2 раза тормозили и пожурив заставляли протирать.

[Simpson]

у нас за 100 р. уже никто не связывается, даже за грязные номера не пишут, просто останавливают и заставляют протирать, по крайней мере меня 2 раза тормозили и пожурив заставляли протирать.

Дык кризис - все лето ездил перед гайцами с радарами 100-110 км/ч, ни разу не останавливали. А сейчас за пол-месяца уже 2 раза хлопнули.

[Dr Ro]

Хм, еще раз прочитайте "Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация ТС". Статья 12.5 ч.1 предусматривает штраф только по пунктам этого перечня, но в нем нет упоминания "Шипов".
Кстати, такая же ситуация и с талоном о прохождении ТО - указано, где он должен быть, но в КОАПе не указано, как наказывать, когда его нет.

Извените но русским языком в статье написано "Статья 12.5 ч.1 "Управление ТС при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску ТС к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению БДД эксплуатация ТС запрещена" и в ПДД прочитайте статью "Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации" .... одно и тоже словосочетание ... где здесь только по пунктам этого перечня???

[Dr Ro]

Хорошо, допустим все так как вы написали. Ситуация: В машину обутую в зимнюю резину не оборудованную знаком с буковкой Ш въезжает другая машина (неважно во что обутая, если зимой в летней резине- это уже минус), и вы хотите сказать что машину которой въехали в зад признают виновной только из за того, что у нее отсутствовал вышеупомянутый знак??? Я думаю это бред, тут налицо несоблюдение дистанции и возможно скоростного режима. Ради прикола звякнул знакомому Гайцу и обрисовал ситуацию, так он сказал независимо от того висел знак или нет, они оформляют виновной машину торчащую в чужом заде за несоблюдение дистанции.

Какие то у вас в Саратове гаицы мелочные, у нас за 100 р. уже никто не связывается, даже за грязные номера не пишут, просто останавливают и заставляют протирать, по крайней мере меня 2 раза тормозили и пожурив заставляли протирать.

Вы абсолютно правы применительно к данной ситуации, виноват тот кто сзади, я выразил трактовку отсутствия знака согласно законодательства. Но я добавлю, был бы значок задний мог бы и поаккуратнее быть

Наши гайцы "самые самые" в вышеописанной ситуации они ешо и потерпевшего проведут по статьям и ошкурят, если найдут за што.
Поэтому знание правил лучшее средство в общение с племенем гаи

[Главспец]

Можно какие угодно знаки и буквы вешать на авто, но надо еще и с головой дружить . Ведь на современных авто уже такие электронные системы стоят (АБС, ЕСП и т.д.), что и тормозного пути по сути нет, а на авто бизнесс класса вообще усиленные суппорта ставят (вон, на Майбахе-62 по два суппорта на каждом колесе стоят) и кто знает как он остановится. Поэтому скорость движения и дистанцию необходимо выбирать изходя из погодных и дорожных условий, как собственно и написано в ПДД

[Simpson]

Извените но русским языком в статье написано "Статья 12.5 ч.1 "Управление ТС при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску ТС к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению БДД эксплуатация ТС запрещена" и в ПДД прочитайте статью "Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации" .... одно и тоже словосочетание ... где здесь только по пунктам этого перечня???

Э-э-э-э-э, я честно говоря уже устал доказывать очевидное. Есть Основные положения по допуску ТС к эксплуатации. Где указано, что надо ставить знак "Шипы" в пункте 8. Но невыполнение этого документа еще не влечет запрет эксплуатации, потому как все неисправности и условия запрета эксплуатации ТС четко перечислены в приложении к Основным положениям, которое называется Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация ТС. Все неисправности ТС, не перечисленные в этом приложении не влекут запрета на эксплуатацию ТС!

[Главспец]

Э-э-э-э-э, я честно говоря уже устал доказывать очевидное. Есть Основные положения по допуску ТС к эксплуатации. Где указано, что надо ставить знак "Шипы" в пункте 8. Но невыполнение этого документа еще не влечет запрет эксплуатации,

Получается, что это просто напросто РЕКОМЕНДОВАНО к установке (как и талон ТО на лобовухе), но не к чему не обязывает

[иван.]

Дык кризис - все лето ездил перед гайцами с радарами 100-110 км/ч, ни разу не останавливали. А сейчас за пол-месяца уже 2 раза хлопнули.

Летом вашим гайцам куда как интересней господа отдыхающие из других регионов. Ну а не в сезон приходится на своих переключаться.

Получается, что это просто напросто РЕКОМЕНДОВАНО к установке (как и талон ТО на лобовухе), но не к чему не обязывает

Естессно, иначе товарищи из ГИБДД давно бы приучили не сомневаться по этому поводу.

[Dr Ro]

Э-э-э-э-э, я честно говоря уже устал доказывать очевидное. Есть Основные положения по допуску ТС к эксплуатации. Где указано, что надо ставить знак "Шипы" в пункте 8. Но невыполнение этого документа еще не влечет запрет эксплуатации, потому как все неисправности и условия запрета эксплуатации ТС четко перечислены в приложении к Основным положениям, которое называется Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация ТС. Все неисправности ТС, не перечисленные в этом приложении не влекут запрета на эксплуатацию ТС!

И действительно очевидное и невероятное
Нельзя путать "Указано в законе" и "Я так думаю"
Ваша фраза "надо ставить", а в законе "должны быть установлены", значит... Вам можно не устанавливать
"Невыполнение этого документа еще не влечет запрет эксплуатации" согласен но штраф 100р
И повторяюсь для бронепоезда
"Статья 12.5 ч.1 "Управление ТС при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску ТС к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению БДД эксплуатация ТС запрещена" распространяется на следующие статьи ПДД:
"Основные положения по допуску ТС к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения."
"Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств"
Подтверждено Зам.Нач. УГИБДД по Саратовской области (однокашник)
Готов к продолжении дискуссии

[Simpson]

Dr Ro
"Надо ставить" и "должны быть установлены" одно и то же, не надо придираться. По Вашей логике запрещено эксплуатировать ТС без техталона на лобовом стекле - он упомянут в п 2. Однако никто никогда не был оштрафован за талон, потому как статьи такой нет. И додумывать ничего лишнего не нужно - в Приложении перечислены все возможности запрета эксплуатации. Иначе зачем его было вообще составлять? Можно было просто продолжать список Основных положений.

Тем не менее в Основных положениях все же есть пункт о запрете эксплуатации (11), который четко и ясно говорит, что Запрещается эксплуатация ТС, если их оборудование или техническое состояние не отвечают требованиям Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств (согласно приложению). То есть все перечислено в приложении и больше нигде.

[Dr Ro]

Dr Ro
"Надо ставить" и "должны быть установлены" одно и то же, не надо придираться. По Вашей логике запрещено эксплуатировать ТС без техталона на лобовом стекле - он упомянут в п 2. Однако никто никогда не был оштрафован за талон, потому как статьи такой нет. И додумывать ничего лишнего не нужно - в Приложении перечислены все возможности запрета эксплуатации. Иначе зачем его было вообще составлять? Можно было просто продолжать список Основных положений.

Тем не менее в Основных положениях все же есть пункт о запрете эксплуатации (11), который четко и ясно говорит, что Запрещается эксплуатация ТС, если их оборудование или техническое состояние не отвечают требованиям Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств (согласно приложению). То есть все перечислено в приложении и больше нигде.

Извеняюсь но большинство непоняток от произвольного изложения официальных документов, даже в словарях "надо" и "должны" несут различные значения. И никакой личной логики я не вкладываю, если должны значит должны быть установлены, просто интересно как иначе можно понять данную фразу.
И также "допуск к эксплуатации" и "запрет на эксплуатацию" разные понятия, второе следует за первым если нет знака то недопускается к эксплуатации, до запрета даже не дойдет, т.к. нет допуска к эксплуатации ТС. А вот решать выезжать или не выезжать на дорогу это уже решает каждый сам для себя согласно ПДД или ПОФИГУПДД

[MERIVчанин]

Мне кажется, что когда все доводы со стороны потерпевшего и виновника ДТП будут уравнены (оба грамотные и эрудированные) и надо определить кто же в действительности виноват,то осутствие этого знака, при соответствующих погодных условиях и времени года,может повлиять на выводы ГАИ.

А по поводу талона,так при двух проверках документов на просьбу инспектора доставал талон из кармана и обратно клал без лишних вопросов. Кстати, их,талоны, года 3-4 незад успешно вытаскивали из машины через разбитое стекло. В хор-мневниках много случаев было.

Сообщение отредактировал MERIVчанин: 01 Декабрь 2008 - 21:53

[Dr Ro]

Мне кажется, что когда все доводы со стороны потерпевшего и виновника ДТП будут уравнены (оба грамотные и эрудированные) и надо определить кто же в действительности виноват,то осутствие этого знака, при соответствующих погодных условиях и времени года,может повлиять на выводы ГАИ.

А по поводу талона,так при двух проверках документов на просьбу инспектора доставал талон из кармана и обратно клал без лишних вопросов. Кстати, их,талоны, года 3-4 незад успешно вытаскивали из машины через разбитое стекло. В хор-мневниках много случаев было.

У нас диспут на тему "Знак "Шипы" миф или реальность"
Должен быть на машине или ну его на....

[MERIVчанин]

Dr Ro,

В соответствии с частью 1 статьи 12.5 КоАП РФ административная ответственность в виде предупреждения или штрафа в 100 рублей предусматривается за управление транспортным средством при наличии указанных в перечне неисправностей и условий, когда его эксплуатация запрещается. Отсутствие знака "Шипы" к таковым не относится, но этот опознавательный знак все же должен быть установлен. Факт наличия или отсутствия знака может иметь значение при решении вопроса об ответственности участников ДТП. Пункты 9.10 и 10.1 ПДД предписывают водителю выбирать дистанцию до движущегося впереди транспортного средства и скорость движения, позволяющие избежать столкновения, с учетом всех обстоятельств. Согласно пункту 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных постановлением правительства РФ от 23 октября 1993 года N 1090, опознавательный знак "Шипы" в виде равностороннего треугольника белого цвета вершиной вверх с каймой красного цвета, в который вписана буква "Ш" черного цвета, должен быть установлен сзади автомобиля, имеющего ошипованные шины. Основные положения не указывают конкретного места размещения знака, но регламентируют его размер: сторона треугольника не менее 200 мм, а ширина каймы составляет 1/10 стороны

Автор - председатель "Коллегии адвокатов Павла Астахова", доктор юридических наук

Сообщение отредактировал MERIVчанин: 01 Декабрь 2008 - 23:20

[Simpson]

Dr Ro,
Автор - председатель "Коллегии адвокатов Павла Астахова", доктор юридических наук

Вона как, даже сам Астахов решил мою точку зрения принять!

[Главспец]

Ну что Вы все спорите???
Рассмотрите самую простую ситуацию
Вот едут две машины, первая тормозит, а вторая врезается в нее сзади. Приезжает ИДПС и начинает разбор полетов. У первой машины шипованные колеса и по пункту 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных постановлением правительства РФ от 23 октября 1993 года N 1090, опознавательный знак "Шипы" в виде равностороннего треугольника белого цвета вершиной вверх с каймой красного цвета, в который вписана буква "Ш" черного цвета, должен быть установлен сзади автомобиля , но наказания за это не предусмотрено, зато предусмотрено наказание за нарушение Пунковы 9.10 и 10.1 ПДД, за нарушение которых виновным будет признан водитель второго автомобиля.
P.S. Ну будьте реалистами, в жизни всегда виноват тот кто сзади ударил и на знак Шипы пенять не стоит

А по поводу талона,так при двух проверках документов на просьбу инспектора доставал талон из кармана и обратно клал без лишних вопросов. Кстати, их,талоны, года 3-4 незад успешно вытаскивали из машины через разбитое стекло. В хор-мневниках много случаев было.

А еще на талоне ТО после первого же лета на солнце выгорают все цифры и буквы и на первом же посту он будет изъят ИДПС как фальшивый

[Brodnik]

Слышал про случай. Впереди идущая машина решила развернуться через двойную сплошную. Водитель ехавший за ней не ожидал такого поворота событий. В результате влетел ей в задницу. Водителю первой был виписан штраф за пересечение двойной сплошной. Виновник аварии водитель второй машины. Справедливость торжествует!

[Главспец]

Слышал про случай. Впереди идущая машина решила развернуться через двойную сплошную. Водитель ехавший за ней не ожидал такого поворота событий. В результате влетел ей в задницу. Водителю первой был виписан штраф за пересечение двойной сплошной. Виновник аварии водитель второй машины. Справедливость торжествует!

По моему все логично
Тут есть одно НО... если удар пришелся точно в зад, то виноват в ДТП водител второго авто, а если водитель первого авто уже начал маневр и удар пришелся в бочину, то виноват в ДТП водитель первого авто, т.к. спровоцировал это самое ДТП

[DiEgO]

Гыыыыыыыы.......прикольно! От обсуждения зимней резины перешли к обсуждению последствий её использования!