Сообщений в теме: 1106

[Squair]

Похоже на просадку питания ЭБУ в момент работы стартера.

Была такая мысль - проверили, напряжение просаживается до 9В, напругу меряли на катушке реле бензонасоса.
Аккумулятор перед этим заряжался, стартер крутит бодро.
Пробовали прекуривать, не заводилась.

Еще у этой машины фишка - не знаю может так и должно быть, возбуждение на генераторе включается только после 2500 об.мин. т.е после того как завелась необходимо газануть, после этого включается возбуждение на генераторе и после этого уже пофигу какие обороты, генератор остается в работе.

[KVM2007]

Да пробовал была ошибка (неисправность кислородного датчика), я его пробовал отключать, на заводку не влияет.

Тоже думали на ДПКВ, но таскали по ровной дороге, особо не трясли.

Немного напрягает, что искра и реле бензонасоса одновременно отключены. Значит запрет исходит от ЭБУ. А ему два сигнала положены, от ДПКВ и от Датчика Распредвала. Второй правда не слышал, чтоб проблемы создавал. А вот первый.. отстегните разъем и гляньте что внутри. Тестером прозвонить не грех шевеля провод (там просто катушка, сопротивление не знаю..думаю килоОмы). Бензонасос временно можно включить напрямую от +12, с него не убудет, а реле исключит (коричневый провод у немцев всегда минусовой, плюс не помню какой там, схемы смотреть надо)

Да, у генератора похоже в мосту одно плечо вылетело, это не есть гут, мощность отдавать полную не сможет

[Squair]

Немного напрягает, что искра и реле бензонасоса одновременно отключены. Значит запрет исходит от ЭБУ. А ему два сигнала положены, от ДПКВ и от Датчика Распредвала. Второй правда не слышал, чтоб проблемы создавал. А вот первый.. отстегните разъем и гляньте что внутри. Тестером прозвонить не грех шевеля провод (там просто катушка, сопротивление не знаю..думаю килоОмы). Бензонасос временно можно включить напрямую от +12, с него не убудет, а реле исключит (коричневый провод у немцев всегда минусовой, плюс не помню какой там, схемы смотреть надо)

Хорошо попробую проверить ДПКВ.

Да, у генератора похоже в мосту одно плечо вылетело, это не есть гут, мощность отдавать полную не сможет

Т.е возбуждение генератора должно сразу включаться, а как у меня работает - это не правильно?

[KVM2007]

Т.е возбуждение генератора должно сразу включаться, а как у меня работает - это не правильно?

Конечно!
Как вариант, реле-регулятор или питающие его диоды (они для регулятора отдельные)

[Viccasp]

Squair Какой двигатель, если тот что в подписи - X16SZR - то датчика распредвала у него нет. Работает только по ДПКВ. И искра с бензонасосом активируются по сигналу с ДПКВ. Поэтому и причины могут быть... три! 1. ДПКВ, 2. 12V, 3. ЭБУ
Поскольку симптомы только при прокрутке стартером - склоняюсь все же ко второму варианту. Смотреть надо наличие питания (как плюса так и массы) непосредственно на разъемах ЭБУ.

По генераторам, в зависимости от конструкции, для возбуждения на малых оборотах используется дополнительное питание реле регулятора через контрольную лампу в панеле приборов, или дополнительный шунтирующий резистор (параллельно лампе). Если в панеле вместо лампы поставить светодиод, проблема такого рода может появиться и на некоторых абсолютно рабочих генераторах.

[Squair]

Squair Какой двигатель, если тот что в подписи - X16SZR - то датчика распредвала у него нет. Работает только по ДПКВ. И искра с бензонасосом активируются по сигналу с ДПКВ. Поэтому и причины могут быть... три! 1. ДПКВ, 2. 12V, 3. ЭБУ
Поскольку симптомы только при прокрутке стартером - склоняюсь все же ко второму варианту. Смотреть надо наличие питания (как плюса так и массы) непосредственно на разъемах ЭБУ.

Двигатель X16SZR.
Напряжение проверю, пока ездит, заводится нормально.

По генераторам, в зависимости от конструкции, для возбуждения на малых оборотах используется дополнительное питание реле регулятора через контрольную лампу в панеле приборов, или дополнительный шунтирующий резистор (параллельно лампе). Если в панеле вместо лампы поставить светодиод, проблема такого рода может появиться и на некоторых абсолютно рабочих генераторах.

Штатно должна быть лампочка?

[Viccasp]

Штатно должна быть лампочка?

Лампочка. И желательно той мощности, что и рассчитано конструкторами. Точно не помню, но вроде около 2 Ватт.
Ток, протекающий по цепи лампочки (через регулятор напряжения и обмотку ротора) частично намагничивает ротор генератора, вследствие чего раньше начинает вырабатываться нужное для поддержания генерации количество энергии.
Если стоит все же лампа, обрати внимание на яркость ее свечения. Если недостаточно ярко светит - может быть уменьшение тока за счет плохих контактов по цепи: +АКБ - замок зажигания - предохранитель панели приборов - панель - лампочка - клемма D+ генератора - реле регулятор - щетки - ротор - масса генератора - минус АКБ.


Че-то отвлеклись от темы

[KVM2007]

но вроде около 2 Ватт

Безцокольная 3W лампочка от подфарника, но впаяна в пластиковый цоколь. Я перепаивал. Нормально.

[AndreiP]

Привет опелеводам. )
Проблема с машиной. Не завести. Движок 14NZ. Началось с того, что периодически было не завестись по утрам (это недавно происходило, т.е. летом). С 5-10 попытки заводился и ездил нормально весь день (работал на ней). Месяц назад такое вышло, потом неделю назад, потом через -день два не заводилась долго. Щас просто - всё...
Итак. Катушка старая слабенько икрила - купил новую. Искры норм. Один провод оказался пробит - заменил. Думал, в этом причина. Нет. Не завести. Стартер крутит как бешеный. Есть маленький шанс, что перепутал провода, но ваще то я тщательно к этому делу подходил, так что вряд ли. Кстати, в инструкции по машине нет указаний, как должны вставляться провода в крышку. 1342 - вот и все что написано ( а по часовой или против, и какой первый - ни слова) Короче, искру замерил на каждой свече - норм. Ремень цел. Новый. Сегодня попробовал покрутить, потом вынул все свечи и заметил, что первые две - сухие, прочие влажные. Странно, почему сухие - бензин-то должен на них лететь? С другой стороны, обычно на последних свечах всегда мокрее, чем на первых. Бензонасос качает - открутил шланг и проверил. Да, полгода назад был небольшой ремонт движка - из-за того, что прогорела прокладка головки блока. До кучи гидрокомпенсаторы поменяли, а так ничего больше не трогали. Зимой в мороз заводился без проблем, а сейчас...
Помогите, кто может.

Сообщение отредактировал AndreiP: 26 Июль 2012 - 18:25

[vitia22]

У меня тоже атсра сломалась( Буквально день назад всё было хорошо, умер тросик спидометра, заменил, всё собрал, поставил как и было. Начал заводить, не завелась, попробовали с буксира она моментально завелась, постояла 2 часа и опять с "ключа" не завелась, а с троса без проблем. Подскажите может кто сталкивался с этим? Двигатель x1.7tdl

[s@y_bb]

Помогите, кто может.

У меня на ум почему-то приходит только датчик температуры двигателя на мозги... Хотя она должна заводится и глохнуть, если без подгазовки, по идее. Как форсунка распыляет?

[lavista]

если есть нормальная искра на незалитых свечах , нормальный бензин при нормальном рапылении форсунки и правильный момент зажигания - не завезтись машина просто не может .

хотя если придут гремлины-нишо не поможет и ничего не понять

Сообщение отредактировал lavista: 29 Июль 2012 - 02:25

[AndreiP]

Без подгазовки почти не фырчит. С газом чуть лучше. Фыркает что-то, но безрезультатно. Впечатление, что не все горшки работают, а один или два только.
Бензин норм, и его полно. Свечи новые и искра есть. Выкручивал их уже раз сто и проверял, чтобы чистые были. Ни фига. Ну а момент зажигания - хз... но как-то ездил лет пять и норм было. Старые свечи были неплохи, имели хороший розовый цвет. Купил новые. Толку...

Сообщение отредактировал AndreiP: 29 Июль 2012 - 22:51

[Ezhik_R]

здрасти.подскажите. Заехал на заправку.заглушил машину. Заправился 95бензином. И начал заводить машину. Лампочка чека постоянно моргает. машина не заводирся. нахожусь в орвовской обл.

[Ezhik_R]

не поступает бензин в двигатель. Перехожу в другую тему

[lavista]

Без подгазовки почти не фырчит. С газом чуть лучше. Фыркает что-то, но безрезультатно. Впечатление, что не все горшки работают, а один или два только.
Бензин норм, и его полно. Свечи новые и искра есть. Выкручивал их уже раз сто и проверял, чтобы чистые были. Ни фига. Ну а момент зажигания - хз... но как-то ездил лет пять и норм было. Старые свечи были неплохи, имели хороший розовый цвет. Купил новые. Толку...

проверить ремень грм по обоим меткам , верхней и нижней на совпадение . мог ремень перескочить особенно если резко сбрасывать на передачу ниже катясь с горы .
снять воздухан и рассмотреть факел распыления , лучше вечером подсветить фонарем .
и подсосы воздуха по патрубкам , сомнительные места промотать скотчем до замены

[alextiger]

замерять давление магистрали топливной,возможно кирдык мембране регулятора давления топлива. сходи к нам в аскону. там в теме электрика схема и модуль как проверить. модуль может на половину помер.
http://forum.opel-cl...p...t&p=1335150

[alextiger]

Экспресс-проверка MulTec IEFI-4T
(система моно впрыска на Опель Кадетт, Вектра, Аскона...)

Если ваш автомобиль заглох, или не желает заводиться, то рано отчаиваться и ругать "старика Адама". Систему легко проверить быстрым и простым способом.

1.Снять крышку распределителя зажигания.
2.На ВВ провод катушки повесить свечу, закрепив её корпус на массе автомобиля
3.Через контрольный индикатор (1w. лампочка на массу или плюс АКБ) при включённом зажигании коснуться вывода коммутатора Р (зелёный провод). Должны увидеть искру на свече (проверка коммутатора) ,услышать щелчок форсунки (проверка ЭБУ и самой форсунки) и услышать включение бензонасоса (проверка реле и силовых его цепей) одновременно...
Если-же у вашего автомобиля стоит система зажигания, оснащённая датчиком Холла, то для проверки достаточно отсоединив разъём датчика, замыкать средний провод (сигнал) на массу при включённом зажигании...

Из этого легко сделать правильные выводы...

автор: Андрей Гурин (Scorpion)

Scorpion Team © 2000-2005

[AndreiP]

Огромное спасибо всем высказавшимся. Но...
Затащили меня в сервис. Там проблему быстро решили и сказали, что у меня были перепутаны провода (кстати, я их выставлял по совету одного из форумчан - по фото) плюс каким-то образом сбилось зажигание...) Ладно. Машина завелась, работала ровно как всегда, никаких перебоев (она вообще никогда еще не глохла!) - я проездил недели три - и все повторилось снова. В одно утро пришел, сунул ключ - не завести!!!!!! Стартер крутится бешено, толку ноль.
В связи с этим вопрос: что, зажигание может само сбиваться? Что тому причиной?

проверить ремень грм по обоим меткам , верхней и нижней на совпадение . мог ремень перескочить особенно если резко сбрасывать на передачу ниже катясь с горы

Не знал этого... Хм.

замерять давление магистрали топливной,возможно кирдык мембране регулятора давления топлива.

Вот наверно, что то такое скорее всего. А я могу сам ее поменять? Где она находится? И как вообще замеряется давление в этой магистрали? Это только в сервисе, наверно, делается...
Хотя шланг подачи топлива я откидывал - бензин поступает. Правда, я не знаю, с каким давлением он должен поступать. как я на глаз определю - нужное это давление или нет? Ну, и свечи же мокрые становятся - значит, бензин идет? Или это не показатель?

Если-же у вашего автомобиля стоит система зажигания, оснащённая датчиком Холла, то для проверки достаточно отсоединив разъём датчика, замыкать средний провод (сигнал) на массу при включённом зажигании...

У меня датчик Холла... Вот щас пойду и попробую это сделать...

Из этого легко сделать правильные выводы...

В смысле - неисправен датчик? Извините, но я не слишком силен в электрике, кроме плюс-минус больше ничего не понимаю. И принцип работы ДВС для меня - темный лес. Тут люди с легкостью рассуждают о стробоскопах и ремнях грм, а меня упоминание об этом в холодный пот вгоняет.

Сообщение отредактировал AndreiP: 26 Август 2012 - 08:42

[KVM2007]

В одно утро пришел, сунул ключ - не завести!!!!!!

Вы уверены, что искра в этот момент есть? Нужен помошник, резиновая перчатка и запасная свеча.

У нас традиционная болезнь - отказ коммутатора. Отказывает обычно не горячую, остынет - работает, у Вас наоборот. Искры не будет.
http://forum.opel-cl...opic=18243&st=0
Датчик Холаа не портится, но контакты могут окислиться и вообще отвалиться.