Сообщений в теме: 1106

[KVM2007]

ну само сабой по часовой, чтобы много не говорить набросал на вашей фотке, искра если по звёздочке распредвала то идёт каждые 90гр., попарно 1-4, 3-2, если у вас на самом деле 4-я свеча срабатывает там где метка на фото то такое впечатление что у вас просто вв провода перепутаны, но непонятно как тогда она работала.

Э-эээ... вот тут что-то вообще запуталось. Метка по распердвалу она же всегда ВМТ 1-го или 4-го и свеча должна сработать немного раньше, чем она достигнет точной вертикали. Т.е. в общем-то без разницы положение шкива коленвала, если уж в его положении сомнения т.к. штатной метки ВМТ у него нет, но распредвал кажет положение ВМТ однозначно.

Гы. Отмойте шкив коленвала и отыщите метку
http://opel-astra1.5.../html/3_1_4.htm
http://opel-astra1.5...pg/02a/3-7a.jpg

[tor323]

Метка по распердвалу она же всегда ВМТ 1-го или 4-го

совмещённая метка всегда ВМТ и 1-го и 4-го, только в первом искра и рабочий ход а в 4-ом впуск и если следить за искрой по метке распредвала то будет образно как на фото

и свеча должна сработать немного раньше

а я ведь поэтому и обозначил синими саму искру образно на 2.5гр. до ВМТ(5гр. по углу коленвала), красные это ВМТ цилиндров по порядку работы двигателя.
тут непонятно как Алекс-F, определил что в этом именно положении у него срабатывает 4-я свеча, 4-я должна работать ровно противоположно 1-ой.

[KVM2007]

а я ведь поэтому и обозначил синими саму искру образно на 2.5гр. до ВМТ(5гр. по углу коленвала), красные это ВМТ цилиндров по порядку работы двигателя.
тут непонятно как Алекс-F, определил что в этом именно положении у него срабатывает 4-я свеча, 4-я должна работать ровно противоположно 1-ой.

Да, меня с толку сбило, что настоящая метка на фотке на 45 град дальше нормы. Сейчас только сообразил, что не имея нормальной фотки с совмещеной меткой пришлось дорисовывать ту что есть (Гы надо было настоящщую метку крестиком зачеркнуть, типа "БНО" )

[Алекс-F]

такое впечатление что у вас просто вв провода перепутаны, но непонятно как тогда она работала.

На блоке искры стоит нумерация цилиндров, плюс провода на свечи разной длины, не перепутаешь.

тут непонятно как Алекс-F, определил что в этом именно положении у него срабатывает 4-я свеча, 4-я должна работать ровно противоположно 1-ой.

Проверял следующем образом: Поставил машину на подставку, чтоб освободить одно передние колесо. Поставил спил на маховике КВ напротив ДПКВ. Вывернул свечи. Одел на них провода и уложил на корпус. Включил 5-ю передачу (также можно проверить на 4-й и 3-й, без свечей движок прокручивается). Подготовил машину к запуску, включил зажигание. Начал вращать руками правое передние колесо. Бензонасос работает (подключена лампочка), форсунка щелкает, что-то гудит в районе аккумулятора (наверное катушка зажигания), на свече проскакивает искра. В темноте хорошо видно, плюс проверяли вдвоем. Т.к. крутишь вручную ,при проскоке искры, можешь моментально остановиться. Так получил положение .
Коленвал он цельноточенный или составной?

[tor323]

Да, меня с толку сбило, что настоящая метка на фотке на 45 град дальше нормы. Сейчас только сообразил, что не имея нормальной фотки с совмещеной меткой пришлось дорисовывать ту что есть (Гы надо было настоящщую метку крестиком зачеркнуть, типа "БНО" )

вот это точно , но дело ведь в том что 1-4 работает попарно и если судить по настоящей метке звёздочки распреда то как не крути тут либо сильно поздно для 1-го цилиндра либо очень рано для 4-го, и самое интересное что всё заключается в определении момента искры...

что-то гудит в районе аккумулятора (наверное катушка зажигания).
Коленвал он цельноточенный или составной?

при чём тут конструкция коленвала, что именно гудит в районе аккума, катушка(и) у вас в модуле, возле акума у вас должен быть только модуль ЕГР и датчика детонациии, но тем способом которым вы определяете момент искры не актуален...невозможно зафиксировать проворачивая колесом момент искры...погрешность очень вилика.

[KVM2007]

но тем способом которым вы определяете момент искры не актуален...невозможно зафиксировать проворачивая колесом момент искры...погрешность очень вилика.

Кстати, да! ДПКВ способен корректно определить момент зажигания лишь на достаточной скорости вращения. Так что остается лишь стробоскоп по метке распредвала!!! и вращение стартером.
Гы. Безразличны к скорости вращения были лишь кондОвые механические прерыватели, да нынешние трамблеры с датчиком Холла (у последних все равно электронный обсчет момента опережения зажигания и на проворачивании КВ вручную скорее всего будут врать, хотя и немного)

[tor323]

Кстати если есть сомнения по коленвалу и поршневой...стоит компрессию померить.

[Алекс-F]

Кстати, да! ДПКВ способен корректно определить момент зажигания лишь на достаточной скорости вращения. Так что остается лишь стробоскоп по метке распредвала!!! и вращение стартером.
Гы. Безразличны к скорости вращения были лишь кондОвые механические прерыватели, да нынешние трамблеры с датчиком Холла (у последних все равно электронный обсчет момента опережения зажигания и на проворачивании КВ вручную скорее всего будут врать, хотя и немного)

При кручении стартером сигнал стробоскопа будет несколько плавать. Стартер крутит неравномерно.

А как же завод с толкача ( не на тросе) или спуск с небольшого уклона. Там скоростей тоже больших нет.

Кстати если есть сомнения по коленвалу и поршневой...стоит компрессию померить.
...но тем способом которым вы определяете момент искры не актуален...невозможно зафиксировать проворачивая колесом момент искры...погрешность очень вилика.

12-11-8-9. Для того чтобы схватывала, чихала и завелась достаточно.
Делал не один оборот, а долго крутил. Искра проскакивала стабильно, на очередной резко остановил.
Сейчас отдал ДПКВ на местную разборку, может, подберут новый. После еще раз проверю - какая искра срабатывает. Ну а кроме перепутанных ВВ и шпонки в чум может быть причина искры не вовремя?
По поводу коленвала: если он не цельный могло у него произойти смещение, при вращении, одной части относительно другой?

[Крашер]

Гм... А, подключиться к этому ДПКВ и убедиться вообще в наличии сигнала - никак? Проще менять шило на мыло?

[Алекс-F]

Гм... А, подключиться к этому ДПКВ и убедиться вообще в наличии сигнала - никак? Проще менять шило на мыло?

Наличие сигнала есть, просто иначе не работал бы бензонасос и форсунка. Просто нет под рукой осциллографа. Вроде нашел причину и выложу позже с фотками.

[tor323]

Ну а кроме перепутанных ВВ и шпонки в чум может быть причина искры не вовремя?

в модуле зажигания или его проводке, либо в самом блоке управления, модуль можно проверить по управляющим проводам.

[Antoshich]

http://forum.opel-cl...howtopic=111442
Люди добрые, помогите советом, уже не знаю, куда и смотреть и что делать

[Алекс-F]

Причина: на звездочки ремня (2) (4) - коленвал-помпа-распредвал шпонка осталось цела (поз.1), убился выступ (поз.2) под диск (3) с пазами для ДПКВ. Т.е. иску выдавал куда провернется. Пришлось немного модернизировать (5), (6) и поставить на болты М5 и хвостовик от сверла вместо штифта.
[attachmentid=117915]
[attachmentid=117909]
[attachmentid=117911]
[attachmentid=117912]
[attachmentid=117913]

Гы. Отмойте шкив коленвала и отыщите метку
http://opel-astra1.5.../html/3_1_4.htm
http://opel-astra1.5...pg/02a/3-7a.jpg

У меня меток нет. [attachmentid=117911]

что именно гудит в районе аккума, катушка(и) у вас в модуле, возле акума у вас должен быть только модуль ЕГР и датчика детонациии,

Это АБС? Может он? [attachmentid=117914]

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Алекс-F: 09 Декабрь 2014 - 23:59

[Алекс-F]

http://forum.opel-cl...howtopic=111442
Люди добрые, помогите советом, уже не знаю, куда и смотреть и что делать

Для начала. Проверь на диагностике комп. Попробуй заменить свечи. Бывает, что пробиваются, когда зальет бензином, но вроде у тебя сухие. Хотя по п.4., проверь компрессию – возможно клапана.
(Предупреждаю – это все мои советы как дилетанта.)

Сообщение отредактировал Алекс-F: 10 Декабрь 2014 - 00:14

[tor323]

Алекс-F, а я ведь вам с самого начала говорил об это выступе , то что обведено на фото это модуль абс, кстати метку на шкиве ищите на ободе зубьев, завести получилось?

[Алекс-F]

Завелась. Правда через 5мин. работы загорается на панели движок и выдает ошибки 29, 32, 22.
ЗЫ: Предположения про выступ я помнил, просто ждал выходных, чтоб по светлому, а не с лампочкой лазить.

[KVM2007]

выдает ошибки 29, 32, 22.

22 - низкое напряжение ДПДЗ. Проверяем тестером как описано тут:
http://forum.opel-cl...p...st&p=836653

29 Fuel pump relay Low voltage
32 Fuel pump relay High voltage

Тут неясно. Ошибки взаимоисключающие. Возможно проблемы проводки питания ЭБУ (не только + но и - ). Вообще, проводка у нас с возрастом становится хреновой в местах обжима клеммами концов проводов. Я дополнительно пропаивал торцы, но флюс нужен зверский (типа кислотного) и паяло 65..100 W. Сейчас не сезон пайки на улице (да и причину так не найти, то профилактика). Остается снимать обшивку у ног пассажира и лезть к реле с тестером. Ну, да можно питание ЭБУ проверить. Впрочем, пока реле бензонасоса работает, можно и забить до весны.

[Алекс-F]

Тут неясно. Ошибки взаимоисключающие. Возможно проблемы проводки питания ЭБУ (не только + но и - ). Остается снимать обшивку у ног пассажира и лезть к реле с тестером. Ну, да можно питание ЭБУ проверить. Впрочем, пока реле бензонасоса работает, можно и забить до весны.

По поводу ошибки 29 и 32 тоже интересно: в одной книге по Opel (после выложу скан) они обозначены как - кроме X16SZ, в других местах как - для X16SZ. «+» и «–» на ЭБУ проверял.

Все три минуса и три плюса на ЭБУ приходят.

Реле бензонасоса работает, с контактов катушки еще не успел снять лампочку.
Так она еще пока стоит на прогреве мин. через 5-7 глохнет. Опять можно завести, но уже её работы хватает на меньшие время, н.б. 1мин.

[sadat]

Реле бензонасоса работает, с контактов катушки еще не успел снять лампочку.
Так она еще пока стоит на прогреве мин. через 5-7 глохнет. Опять можно завести, но уже её работы хватает на меньшие время, н.б. 1мин.

Лампочку можно перекинуть на сам бензонасос? Т.к. там реле хитрое, сдвоенное.
В свое время тоже вытаскивал его, вставлял обратно: образовались трещины между штырями и пайкой на внутреннюю плату, периодически глох пока не заменил на два отдельных реле.
Но можно было разобрать и починить (читай, пропаять).

[tor323]

sadat, это на Мотрониках и Симтеках такое реле, у Мультеков обычное, но суть конечно одна проблема может быть в проводке либо самом реле, и ещё в противоугонке штатной
Алекс-F, ошибки 29 и 32 актуальны для всех Мультеков в том числе и вашего, по ошибкам смотрите FAQ в теме по диагностике http://forum.opel-cl...p...t&p=1569348, там вся информация из ТИС, интересно конечно в какой книжке вы это нашли.