Сообщений в теме: 237

[Rromik]

mmx, Я понимаю, что вы имеете ввиду. Просто в случае с автовазом мне видится долгое и дорогое "лечение" верхушки автоваза, вернее их карманов. А вот им как раз, наоборот, не помешало бы болезненное
П. С. прошу Antony_87 ещё раз мне не напоминать, что это просто такой бизнес и что мне тоже надо пойти грабить и т.д. Я это всё прекрасно помню

[Главспец]

Так я тоже был бы рад, если бы тяжело травмированный человек, которого можно вылечить без тотальной ампутации всего и вся, через две секунды шёл и работал как здоровёхонький, а не требовал долгого и дорогого, порой болезненного лечения (это про текущее состояние нашего автопрома).

Ну ещё бы неплохо было, если б ребёнка не надо было бы вынашивать девять месяцев, а сразу появлялся человек работоспособный и знающий всё, что надо (это я про мячты вообще).

Ух ты, примеров куча
Только вот я одного не пойму, до каких пор этот "ребенок" по имени Жигули будет недоношеным. Уже пару десятков лет назад было понятно, что отстаем в развитии автопрома и что поменялось с того времени??? Ну да, вышли в свет такие машины как Калина и Приора, только поздновато они все выходят, прогресс уже давно впереди.
Любой уважающий себя политик иностранного государства ездит на машине, которую выпускают у него на родине и только наши чиновники, вместе с президентом и премьером ездят на мерсах да лексусах. Видать стыдно на тазах да на волгах передвигаться

[mmx]

Ух ты, примеров куча
Только вот я одного не пойму, до каких пор этот "ребенок" по имени Жигули будет недоношеным. Уже пару десятков лет назад было понятно, что отстаем в развитии автопрома и что поменялось с того времени??? Ну да, вышли в свет такие машины как Калина и Приора, только поздновато они все выходят, прогресс уже давно впереди.

Гхм. Понимания отставания мало. Надобна воля к ликвидации отставания. Отставание не может быть ликвидировано одним прыжком, поскольку автопром - это не собирание конструктора из импортных компонентов по чужим чертежам. Такое производство рушится моментом. Пример - сборка КИА в Ижевске. Автопром - это собственные конструкторские бюро и компонентные производства. Желательно, локализованные по-максимуму (ибо этому учит история). Это всё нарабатывается годами, херится быстро.

Так вот воли ответственных не заметно, херить всё из-за отсутствия данной воли - глупо, выбираться из получившейся з-цы придётся гораздо дольше.

Любой уважающий себя политик иностранного государства ездит на машине, которую выпускают у него на родине и только наши чиновники, вместе с президентом и премьером ездят на мерсах да лексусах. Видать стыдно на тазах да на волгах передвигаться

Напомню, что первые лица в СССР перемещались на ЗиЛах и "Чайках". Практика перемещаться на "Мерсах" и "Лексусах" пошла как раз от любителей "всё и сразу", поскольку разработка нового представительского автомобиля, испытания и доводка, постановка его в производство требуют денег и времени.

Rromik, болезненное лечение нужно делать руководителям. Заводу - просто лечение. Хорошее.

[Rromik]

Rromik, болезненное лечение нужно делать руководителям. Заводу - просто лечение. Хорошее.

Ну да , я так и имел ввиду . Заводу- лечение, хорошее и профессиональное, а не только финансовое обезболивание. Мячты, мячты...

[Antony_87]

2 Главспец

если уж сравнивать жм и автоваз - то у автоваза тоже появляются новые модели - просто реже - но с другой стороны финансовые возможности жм гораздо выше (хотя при всех его возможностях - смотрим про 40 млрд баксов) - полюбому чем крупнее предприятие тем больше у него финансовых возможностей

2Rromik

надеюсь вы понимаете что проблемы автоваза они взялись не из за того что автоваз не выпускает новые модели или что воровство на автовазе
проблема коррупции воровства и отсутствия профессионалов - она по всей стране
понятно желание гордиться автопромом - но как уже было сказано его надо лечить (можно конечно зарезать - но в перспективе ничем хорошим это не светит)
и причем даже проблемы профессионалов - они замкнутые - нет профессионалов не будет производства - не будет производства не будет профессионалов
или вы считаете что щелкнув пальцами качество производства поднимется а новые модели будут сходить ежегодно?

пошлины у нас конечно высокие - но без пошлин не будут строиться новые производства плюс вообще то любая страна защищает своего производителя даже на уровне президентов стран (и никому это не кажется неуместным)
при этом если новые производства начнут производить автомобили той же ценовой линейки и характеристик что и автоваз и в тех же количествах то автоваз если не улучшит качество тихо загнется по вполне понятным причинам но не из за того что кто то решил что автоваз нам не нужен (сотням тысяч людей в год он все таки нужен)

а по поводу финансового обезболивания - т.е. лучше пусть предприятие загнется? и по некоторым оценкам до миллиона человек (включая смежников автоваза) останутся без работы - отличный выбор

2 mmx

к сожалению правов расстреливать недовольных у меня нет приходится все больше лаской да разговорами

2 LRD3

эттта не шуттка мы горряччие паррни

[Главспец]

Гхм. Понимания отставания мало. Надобна воля к ликвидации отставания. Отставание не может быть ликвидировано одним прыжком,

А никто и не говорит, что все нужно изменить в одночасье - это не реально , только вот не видно, что руководство отечественного автопрома вообще готовится к какому то прыжку шаг вперед, два назад

Напомню, что первые лица в СССР перемещались на ЗиЛах и "Чайках". Практика перемещаться на "Мерсах" и "Лексусах" пошла как раз от любителей "всё и сразу", поскольку разработка нового представительского автомобиля, испытания и доводка, постановка его в производство требуют денег и времени.

И что из этого нет???
Времени???
Уже третий десяток пошел, как наши правители ездят на иномарках. Сколько тогда нужно времени, чтобы сделать новый представительский авто??? Может правительство просто не хочет? Или сомневается, что новый ЗИЛ будет конкурировать с Мерседесом?
Денег???
Уж для своей, извините, ж*пы, чиновники всегда найдут источник финансирования.

[Rromik]

Antony_87, ничего нового и интересного вы не сказали.

[Главспец]

пошлины у нас конечно высокие - но без пошлин не будут строиться новые производства плюс вообще то любая страна защищает своего производителя даже на уровне президентов стран (и никому это не кажется неуместным)

Ты прям повторяешь мои слова.
Действительно, каждый президент своей страны защищает автопроизводителя своей же страны, только разница в том, что ТЕ президенты выходя с работы, с того же автозавода и т.д. садятся в авто выпущенное на том самом заводе, который он так защищает ВОТ ЭТО ПОНЯТНО То же самое и с их чиновниками.
А у нас что? Посмотрите на а/стоянку у Государственной думы, у мерии и т.д. А ведь тот же ВАЗ или ГАЗ могли получить очень приличные (по деньгам и по объему) заказы на выпуск автомобилей представительского класса. Глядишь и кредитов меньше бы пришлось заводам давать.
Сами понимаете, что такого не будет

[mmx]

...
И что из этого нет???
Времени???
...

Времени как раз нет, поскольку большие дети хотя всё и сразу. То есть, представительскую машину сегодня. На край - завтра. Ну совсем край - через месяц. На разработку, доводку и постановку в производство уйдут месяцы и годы. А раз так, то нет и желание, ведь кресло могут вышибить в любой момент, а за будущее большие дети думать не хотят и зачастую не умеют. Им золотой унитаз с виллой - это счастье, развитие страны - не видят в этом счастья, ум для этого узковат. В русском электрическом интернете ((с) не мой) есть небольшой опус на эту тему.

[Antony_87]

2 Rromik

конечно нет откуда ж у меня новое

2 Главспец

слушай если тебе обидно на каких машинах ездят депутаты и премьеры с президентами это одно (стань уже депутатом наконец и осуществи мечту )

а мы сейчас не о личных обидах - а о поддержке производителя
да дядя вова ездит на мерине но он почему то продолжает говорить об этой поддержке и главное кое как осуществлять эту поддержку
и кто больше заботится о стране? ты или дядя вова?

[Главспец]

да дядя вова ездит на мерине но он почему то продолжает говорить об этой поддержке

говорить никто не мешает, а вот..

кое как осуществлять эту поддержку

это уже извините Он каким образом осуществляет эту поддержку? Деньги перечисляет, а денежки то откуда??? А контроля за грамонтым респределением денег как не было так и нет

[Antony_87]

2 Главспец

он хотя бы понимает что это НУЖНО делать, а ты ? каким образом конкретно ты осуществляешь поддержку или хотя бы предлагаешь осуществлять?

контроля там кстати хватает
про денежки хватит уже - деньги так или иначе вернут (хоть после банкротства но вернут)

[Главспец]

2 Главспец

он хотя бы понимает что это НУЖНО делать, а ты ?

Конечно он понимает... , а понимать и думать об отечетственном автопроме ему помогает тишина и комфорт, который предоставляет ему салон немецкого автомобиля

[Antony_87]

2 Главспец

тебе тоже помогает комфорт немецкого автомобиля
мы будем обижаться и пальцем показывать или говорим хоть как то более менее конструктивно?

[Главспец]

2 Главспец

тебе тоже помогает комфорт немецкого автомобиля
мы будем обижаться и пальцем показывать или говорим хоть как то более менее конструктивно?

Повторюсь, я НЕ голосую за закрытие завода
Просто нужно уже начать выпускать нормальные, качественные и безопасные авто в достойных комплектациях
Ну что ЭТО??? ВАЗ 2172 Priora 1.6i 5MT 21723-02-018 Люкс
СтОит это чудо 399 066 руб И в комплектации люкс уже установлены две подушки безопасности и противотуманки (с ума сойти), а сколько бруса и усилителей

За такие деньги (и даже дешевле) можно купить....не поверите...Фольксваген http://www.cars.ru/c.../Polo/20018066/
Наверное не нужно говорить, что нельзя сравнивать два этих автомобиля ни по каким параметрам

О чем это я?
Возникает вопрос, почему у нас в стране выпускают авто столь низкого качества, но по цене сопоставимым с иностранными автомобилями?
Вот об этом нужно задуматься и Президенту и Премьеру, а они только на раритетных победах да на спортиный Калинах ездят (Калины кстати три штуки у Путина было во время показательной поездки- почему???)

[Antony_87]

Главспец

у официальных дилеров фольксваген поло стоит от 472,000 (женсер) - это пустая машина и допы будут примерно тыщ на 50-100 руб
и это объявление не более чем замануха для лохов (кстати сайт компании уже не существует и даже по информации карс.ру она не дилер фольксвагена)

по приоре (опять же не знаю где берете такие цены) ориентировочно 377 000 (гермес) - тоже пустая но с допами уложитесь с запасом тыщ в 30-50

итого цена поло скорее всего будет ближе к 600 тыщ р а приора может чутка перевалит барьер 400 тыщ

а по комплектации будет примерно то же самое

итого с ценой я что то не вижу сопоставимой цены (если считаете что цена по вашей ссылке реальная то давайте приценимся сколько будет стоить приора у братков около завода?)

да и насчет качества - все надо сравнивать не бывает низкого качества. да и стоимость ремонта надо учитывать.
какую точку отсчета возьмем?

вы хоть понимаете что сейчас тоже давите на эмоции и чутка играетесь с цифрами?

[Главспец]

вы хоть понимаете что сейчас тоже давите на эмоции и чутка играетесь с цифрами?

Все играют, только мы здесь виртуальными, а кто-то реальными

да и стоимость ремонта надо учитывать.

Тут в пору не стоимость, а его количество рассматривать

[Antony_87]

2 Главспец

я допускаю что есть ненулевая вероятность купить новый фольксваген поло за 100 рублей - но давайте сравнивать хотя бы более реальную ситуацию

количество ремонта обычно завышено у тех кто не делает ТО и ездит как бог на душу положит - таких примеров у меня кучи

при этом у вменяемых хозяев любой ваз долго служит и не требует большого количества ремонтов (в любом случае количество ремонтов на цену - гораздо меньше) - и в данном случае знаю что говорю поскольку и сейчас среди знакомых много тазоводов

и вообще о чем говорить если за примерно 50 килорублей можно купить новый двигатель на ту же приору - можно даже на ТО не ездить и гонять двигло на убой и масло не менять - уж тыщ 30-50 двигло отходит а там и заменить его
цена двигла будет примерно такая же как несколько ТО на астре у официалов

[Rromik]

Antony_87, вы пытаетесь доказать, что для автоваза единственная возможность продавать свою продукцию, это поставить других автопроизводителей в условия, когда все их модели стоят заметно выше российских?

Сообщение отредактировал Rromik: 21 Сентябрь 2010 - 07:38