Сообщений в теме: 179

[Antony_87]

2 Главспец
масло через клапанную крышку или через маслозаливную горловину или сальники сочится так или иначе почти у всех двигателей (у меня с завода незатянута крышка была - в сервисе подтягивали и крышка маслозаливная сифонит тоже)
вариантов два: забить или устранять
второй подход конечно более правильный но полностью устранить выход масляных паров невозможно да и потребует денег
так что то количество масла которое есть - не криминал хотя удалить не помешает
пробоя никакого нет

2 circon
я как раз и говорю что надо совсем немного или в цилиндре масла нет совсем?
давление в десятки а то и сотню атмосфер - это тоже не шутки

[circon]

2 Главспец
масло через клапанную крышку или через маслозаливную горловину или сальники сочится так или иначе почти у всех двигателей (у меня с завода незатянута крышка была - в сервисе подтягивали и крышка маслозаливная сифонит тоже)
вариантов два: забить или устранять
второй подход конечно более правильный но полностью устранить выход масляных паров невозможно да и потребует денег
так что то количество масла которое есть - не криминал хотя удалить не помешает
пробоя никакого нет

2 circon
я как раз и говорю что надо совсем немного или в цилиндре масла нет совсем?
давление в десятки а то и сотню атмосфер - это тоже не шутки

ну вы юморист ..........даже на дизеле давление в 20-30 очков(атмосфер) на нашем опеле наверное где то 11 ,(не изучал я еще его и не смотрел ттх)
в цилиндре-камере сгорания ,масла нет вообще практически ,его там должно быть .............микроскопические доли,оно все под поршнем .

Сообщение отредактировал circon: 12 Октябрь 2010 - 07:37

[Главспец]

пробоя никакого нет

Это Вы не мне говорите , я про пробой никогда и не говорил

[Antony_87]

2 circon

я не юморист - например в учебниках (сами в гугле найдете сразу тыщи статей - а тут любят учебники) пишут что давление в цилиндре дизеля 6-9 МПа
это те самые 60-90 атмосфер
в двс бензиновом десяток-два атмосфер тоже наберется - это тоже не шутки

мало того - четко сказать какое конкретно давление в конкретной точке вообще то сложно - процесс очень быстрый

насчет масла - масло вообще то пленкой по всему зеркалу цилиндра а не не под поршнем

кстати по некоторым источникам
только сжатие смеси дает до 8-20 атмосфер а какое там конкретно давление при рабочем ходе - обычно говорят о среднем давлении

[circon]

2 circon

я не юморист - например в учебниках (сами в гугле найдете сразу тыщи статей - а тут любят учебники) пишут что давление в цилиндре дизеля 6-9 МПа
это те самые 60-90 атмосфер
в двс бензиновом десяток-два атмосфер тоже наберется - это тоже не шутки

мало того - четко сказать какое конкретно давление в конкретной точке вообще то сложно - процесс очень быстрый

насчет масла - масло вообще то пленкой по всему зеркалу цилиндра а не не под поршнем

интересно компресометр для чего существует и степень сжатия?,а масло на стенках цилиндра - это метод разбрызгивания ,ничего другого в цилиндр не подается маслянного.и если ваше масло будет просачиваться даже через кольца...........за вами сложно будет ехать ,не говоря уж о просачивании масла через свечи..........
вот и ответ
В зависимости от применяемого топлива, состава смеси, условий теплопередачи в стенки цилиндра и т. д. давление конца сжатия у двигателей с внешним смесеобразованием находится в пределах 1.0–2.0 МПа. ТОЕСТЬ 10-20 АТМОСФЕР ...........


А ВОТ И ДИЗЕЛЯ
Для подавляющего большинства дизельных двигателей японского производства этот параметр составляет 19-23, если же рассматривать дизеля в целом,то он редко уходит за границы 16-25.


Antony_87, КСТАТИ ЧТОБЫ ЗАГАЗИРОВАТЬ ОБЫЧНУЮ ВОДУ В ГАЗИРОВКУ В ПЛАСТИКОВОЙ БУТЫЛКЕ НАДО ВСЕГО 12 АТМОСФЕР.......
и это больше степени сжатия некоторых двс

[Antony_87]

2 circon

во первых не путайте степень сжатия с рабочим давлением внутри цилиндра при сгорании топлива
если для вас это одно и то же то это вы юморист

так же если давление КОНЦА рабочего цикла 10-20 атмосфер то какое оно было когда поршень был у вмт ?

кстати нашел что среднее давление при рабочем ходе в цилиндре для двс - 20-60 атмосфер

но если не придираться вы сами заявили что у вас в цилиндре пара десятков атмосфер (на самом деле больше) - уже хорошо - но учтите вот в водопроводе 2 атмосферы а вода с удовольствием течет по резьбе например если нет прокладок или лента не намотана

к сведению кольца вообще то не очень плотно сидят на поршне даже на исправном двигателе - посадочные места имеют и зазоры (в том числе тепловые) а в месте замка кольцо даже разрезано - будем настаивать на полнейшей герметичности ?
а масло полюбому будет просачиваться между кольцом поршня и цилиндром - иначе при движении к вмт вы получите задиры да и не надо было бы говорить про смывание маслянной пленки бензином со стенок цилиндра

да и можно вспомнить что даже для исправного двигателя есть определенное значение масла расходуемого на угар - как оно так угорает если его в цилиндре нет?

к тому же оно в цилиндр может попадать например и по клапанам например

[circon]

2 circon

во первых не путайте степень сжатия с рабочим давлением внутри цилиндра при сгорании топлива
если для вас это одно и то же то это вы юморист

так же если давление КОНЦА рабочего цикла 10-20 атмосфер то какое оно было когда поршень был у вмт ?

вы невнимательно читаете или не понимаете -----------конца сжатия у двигателей с внешним смесеобразованием находится в пределах 1.0–2.0 МПа. ТОЕСТЬ 10-20 АТМОСФЕР ...........
-.......вы не в курсе ?а это и есть верхняя точка (мертвая) дальше другой цикл идет.
у дизеля нет внешнего образования смеси .
компрессия это не совсем степень сжатия ,компрессия зависит от оборотов двигателя ,и она может быть больше степени сжатия .но не в 10 раз ,она вообще примерно ненамного выше ,(это уж как вы мотор будете крутить и смотря чем.)
вы ни разу не видели стенды для проверки свечей под давлением ? интересно ,а чего там давление выставляют под степень сжатия ? ни 20 ни 30 и даже не 40 атм, а ровно под степень ------6.5-14 атм ,и смотрят работу свечей .

Сообщение отредактировал circon: 12 Октябрь 2010 - 09:53

[circon]

Antony_87, нашел таблицу по дизелю ,там максимальное давление в цилиндре 13мпа ,130 атмосфер,но оно настолько скоротечное ,что среднее давление у того же двигателя всего 13атмосфер ,при степени сжатия 35. так что 35 нужно чтоб он завелся ,а дальше среднее 13.........но это потому что и разряжение тоже есть в цилиндре.

[Antony_87]

2 circon

про конец сжатия - да согласен невнимательность подвела
но все же какое давление в цилиндре во время сгорания топлива ? понятно что моментами бывает очень высокое а среднее поменьше - но мягко выражаясь даже если на доли секунды давление за 100 атм но таких долей набирается много

стенды для проверки свечей вообще то интересует только момент зажигания а в момент зажигания давление действительно упрощенно можно считать по степени сжатия

но давление после воспламенения - несколько другое давление

но мы удалились от сути
итак десяток другой атмосфер в цилиндре есть так или иначе - масло тоже присутствует , продукты сгорания тоже присутствуют хоть сколько нибудь
кто мешает выдавливать масло и остальную фигню например по резьбе свечи?

[circon]

Antony_87, ну так правильно ,картерные газы ,они и есть результат исбыточного давления ,только все летит не через свечи ,а в картер ,и если выхода им нету,выдавливает прокладки клапанной крышки ,и много еще всяких неприятностей.

[Antony_87]

2 circon

ну картерные газы потому и картерные что они в картере но через резьбу свечи то почему нельзя ?

[circon]

2 circon

ну картерные газы потому и картерные что они в картере но через резьбу свечи то почему нельзя ?

так им проще уйти в картер через кольца чем через свечу ,

[Antony_87]

2 circon

проще конечно но для газов наличие более широкого отверстия не отменяет истечения через другие

[Амбр]

Газы могут уходить не только через резьбу, но и с другой стороны, через обсадку вдоль керамики.

[circon]

я спорить больш не буду ,свеча сама может вылетать из резьбы головки блока ,при этом мнет капот ,бывали и такие случаи ,но чтоб через свечу ..........газы..........не поверю никогда ,если только свечи не сделаны в подвале из того что было.
даже возьмите пример ...........катализатор ,как он устроен все знают ? интересно почему выхлопные газы не в состоянии его пробить ,а ведь там когда он забивается довольно большие отверстия.(по сравнению со свечой) однако его .........забивает,забивает,и его выбрасывают......
и если свечи у кого то пробивали и пропускали ,то скорее всего они этим самым горячим и горящим маслом и гадостью просто бы закоксовались вообще(тем более микротрещины какие то) ,а не наоборот .

[Амбр]

circon, вы как то больно масштабно мыслите... берите мельче... ни кто не говорит что газы бегут кубометрами. Достаточно молекулярного уровня.

[circon]

кстати вот это наверное у меня и было

Подобное явление особенно значимо для современных автомобилей выполняющих нормы ЕВРО по экологическим показателям и работающих на обедненных смесях (требующих для воспламенения мощной искры).Т.о. можно сделать вывод о том , что свечи зажигания выходят из строя по причине пробоя, так и не успевая износиться.

наверное и волга заводилась от четверти оборотов движка в любую погоду ,а опель ............ну наверное пару-тройку оборотов точно делает.

а свечи испытываются на герметичность при давлении 80 атмосфер

[Амбр]

герметичность

а как определяется герметичность? За какой период? Чем анализируется герметичность? При какой температуре (с учетом температурных колебаний)?

[Главспец]

*про себя* и зачем я выложил фотки?

[circon]

а как определяется герметичность? За какой период? Чем анализируется герметичность? При какой температуре (с учетом температурных колебаний)?

да фиг его знает ,но давление в движке самое большое вдвое меньше ,к тому же я выше писал ,сколько грязи у вас должно быть в камере сгорания ,чтобы она у вас еще и умудрялась из цилиндра просачиваться наружу через свечу ?> и не дымит ,не коптит движок то ? или для этого просачивания и скопления на свече такой копоти (при ее просачивании через микропоры ,да еще на малекулярнолм уровне ........)понадобится лет 20 непрерывной работы ,движок пять раз помрет вместе со свечами.

*про себя* и зачем я выложил фотки?

я все не доберусь до старых свечей ,в гараже где то бросил ,у меня ржавчина конкретная без масла.